Л. МАЦИХ: Свобода бывает и от и бывает и для. Свобода от, например, диктатуры суеверий, от рабства страха, например, от страха перед дьяволом, который порабощает человека, как мы знаем. Свобода для осмысленного, осознанного творения своей жизни, для понимания того, что только ты сам ответственен за себя и свою судьбу. Равенство, в общем-то, всех людей со всеми. Например, равенство гендерное, понимание того, что женщина тоже человек, как это ни странно звучит, что женщину следует учить грамоте.
Н. АСАДОВА: Кстати, Новиков очень много вложил…
Л. МАЦИХ: Он много для этого сделал, он был большим ценителем салонов не с только с точки зрения светских увеселений, сколько с точки зрения продвижения туда таких интересных персон, как его друг Шварц Иван Генрихович, и чтения в салонах замечательной литературы. Он очень любил салонных дам, в лучшем смысле этого слова, властительниц дум. Так вот, равенство бывает гендерное, равенство бывает национальное, конфессиональное, сословное, кстати, равенство, для того времени вещь исключительно важная. Для нас сейчас воспринимается, как общее место.
Братство всех людей со всеми, поскольку все мы творения божьи, все братья, так Библия утверждает, во всяком случае. Так бы я кратко ответил на этот вопрос.
Н. АСАДОВА: 363-36-59. Алло! Здравствуйте, Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте!
Н. АСАДОВА: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я из Подмосковья, Валентина Ивановна. Скажите, пожалуйста, а почему вы о Ельцине ничего не говорите?
Н. АСАДОВА: О Ельцине мы ничего не говорим, потому что мы говорим про екатерининскую эпоху, а он жил гораздо позже. 363-36-59, мы успеем принять один ещё звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Выключите, пожалуйста, приёмник.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло!
Н. АСАДОВА: Нет, человек не выключил приёмник, а слушать это невозможно. 363-36-59. У вас есть буквально последние минуты, чтобы позвонить и задать свои вопросы Леониду Мациху, который доблестно согласился быть нашим экскурсоводом в мир масонства. Вот ещё один примем звоночек. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Доброй ночи.
Н. АСАДОВА: Выключите, пожалуйста, радио сразу же!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, я выключил.
Н. АСАДОВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Алексей.
Н. АСАДОВА: Алексей, Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А у меня вопрос, может быть, не совсем обычный. Скажите, пожалуйста, почему сейчас у нас практически нет книжек, которые можно почитать?
Н. АСАДОВА: Так, понятно.
Л. МАЦИХ: Может человек спрашивал о книгах о масонах? Так книжки такие есть.
Н. АСАДОВА: Книжки такие есть. Мы их выложим.
Л. МАЦИХ: Выложим их названия, имена авторов на сайте. Если Вы спрашивали о масонах, Алексей, сорвался, к сожалению, Ваш звонок, мы должны Вас обрадовать. Есть литература о масонах. Есть совсем грязненькие книжонки, мы не будем делать им рекламу в эфире, а есть очень хорошие, серьёзные исследования, как переводные, так и российские.
Н. АСАДОВА: Да. И одна из этих книг, я её назову. Это Вернадский «Русское масонство в царствование Екатерины II». Передо мной книжка, издание было 1999 года, я думаю, что довольно небольшой был тираж, поэтому вряд ли это вы найдёте на прилавках магазинов, но, может быть, у букинистов сможете найти. Книжка потрясающая. Ещё другие книги, названия, их авторов, мы выложим в блоге нашей передачи. Зайдите на сайт и посмотрите.
Ещё такой момент. Нас очень много спрашивают и просят нас сделать передачу, чтобы мы ответили на вопрос, откуда есть и пошло масонство. Поскольку у нас передача-экскурсия, мы изначально не предполагали делать такой передачи отдельно и хотели рассказать об этом в течение всего нашего цикла потихонечку. Но нас всё равно замучили вопросами и просьбами, поэтому мы решили, что следующую передачу мы посвятим как раз этой теме.
У нас не будет экскурсии, а будет экскурс в историю, откуда есть и пошло масонство, разные версии мы рассмотрим. А потом уже опять вернёмся к екатерининской эпохе и будем говорить о масонах и образовании, о светском образовании, которое во многом благодаря масонам получило такое широкое развитие в Москве и Петербурге и дальше по всей России.
Ну, это, пожалуй, и всё на сегодня. Мы благодарим вас за то, что вы в столь поздний час были около радиоприёмников и слушали нас. Слышали вы нас, благодаря во многом звукорежиссёру Николаю Котову. Спасибо ему за это. Увидимся в следующий вторник. До свидания.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/638045-echo/
Откуда есть и пошло масонство (09.12.2009)
Н. АСАДОВА: 00:08 в Москве. У микрофона Наргиз Асадова, это передача «Братья», передача о масонах. И сегодня, как всегда, с нами в студии наш экскурсовод в мир масонства Леонид Мацих. Здравствуйте.
Л. МАЦИХ: Добрый вечер.
Н. АСАДОВА: Я напоминаю нашим слушателям, что наша программа посвящена истории масонства в России и мы несколько первых передач посвятили эпохе Петра I, когда в Россию пришло масонство, начали говорить об эпохе Екатерины II. Но, вы знаете, каждый раз нам приходят вопросы и предложения сделать передачу, откуда есть и пошло масонство, откуда оно взялось. И мы решили пойти вам навстречу и сделать шаг в сторону и рассказать, всё-таки, откуда есть и пошло масонство. История возникновения масонства — такова тема нашей сегодняшней передачи.
А в следующей передаче мы продолжим идти по истории России и продолжим рассказывать про эпоху Екатерины. И я сейчас напомню вам телефоны для смс, чтобы вы задавали свои вопросы по ходу нашей дискуссии, по ходу нашей экскурсии, экскурса в историю. +7-985-970-45-45. Ну а я задаю главный вопрос. Итак, откуда взялось масонство?
Л. МАЦИХ: Есть несколько версий. И они друг с другом не очень согласуются. Как и всегда при освещении таких крупных исторических явлений, каким является масонство, тут очень сложно разобраться, где правда, а где вымысел, где легенда, а где историческая истина. Это всё вопрос доверия к источникам. Если человек какому-т округу источников доверяет, то он считает их верными, правильнрыми и этой версии придерживается.
Н. АСАДОВА: Кстати, об источниках. Мы выложили список литературы в блоге нашей передачи «Братья», можете посмотреть на сайте «Эхо Москвы». Там мы выложили шесть наиболее интересных для нас книг, которыми мы пользуемся. Так же я оставила там ссылку на сайт, где можно посмотреть огромное количество источников литературы о масонстве.
Л. МАЦИХ: Да. Так вот… Некоторые апологетические версии происхождения масонства, которые самими братьями активно пропагандируются, говорят о том, что масонство исключительной древностью обладает, что оно чуть ли ни от Адама в раю, или ни от праотца Авраама и насчитывает оно тысячи лет и старше любых иных форм человеческой организации. Другие поскромнее версии, говорят, что при строительстве Соломонова храма, одного из самых замечательных и славных сооружений древности, разумеется, Соломон, царь, не мог быть никем иным, как мастером масонской ложи.
И с этим связано одна из распространённейших в масонском обиходе легенда о строителях храма Хирами. В Библии, в Третьей книге царств упоминается Хирам. Там есть Хирам, в синодальном переводе Адон Ирам иной раз пишут, Адон — это господин в древнееврейском. Там он упоминается, как царь и как ремесленник-медник. Скорее не как прораб, не как архитектор храма, а как один из его украшателей. Но масоны переосмыслили эту легенду и следов от той легенды, которую я расскажу сейчас кратенько. Её нет ни в одном древнем источники — ни в Библии, ни в Талмуде, ни в Мидрашах — еврейских комментариях к Библии, ни в каких-то иных книгах, скажем, греческих, персидских, римских авторов.
Легенда вкратце вот о чём. Царь Соломон пригласил Хирама, царя города Тира, сейчас это Южный Ливан, тогда это было независимое финикийское государство, помочь со строительством храма. И Адон Ирам, т. е. г-н Хирам, прислал ему своего тёзку — Хирама вдовьего сына, отсюда потом масонское самоназвание «Дети вдовы». Этот вдовий сын был гениальный архитектор, зодчий, скульптор, камнерез, всеми искусствами был равно одарён. Его сравнивают с библейским персонажем Бецалелем, в синодальном переводе Веселил, который, как наши слушатели помнят, соорудил скинию, ковчег, в котором обитал бог, когда еврейский народ выходил и Египта и шёл через Синайскую пустыню.
Так вот точно так же, как этот Бецалель, так и Хирам, были людьми гениальными. Так традиция их описывает. И вот вместе с Соломоном трудились они как руководители строительства храма и всё было хорошо и успешно. Хирам великолепное строительство организовал, но как всегда, у выдающихся личностей есть завистники, и у него нашлись такие. И его ученики ему позавидовали, ревновали к славе его и хотели, чтобы выдал им свой неслыханный секрет, секрет своего мастерства, который на самом деле был равен всем тайнам мироздания.
Таким же секретом владел Соломон, но к нему было не подступиться, он царь, он обладал властью даже над природой, над демонами, а к Хираму было вроде бы попроще. И вот три его нечестивых ученика застали тот момент, когда он молился в недостроенном храме…
Н. АСАДОВА: Там говорилось, что он знает секрет великого Геометра, как бога называли.
Л. МАЦИХ: Тогда ещё бога не называли Великим Геометром, в библейские времена, это потом уже, последующее средневековое название.
Н. АСАДОВА: В масонской легенде встречаются.
Л. МАЦИХ: Да, Великий Геометр и Великий Архитектор Вселенной — это эпитеты, которые атрибутируются богу. Бога так называют. Да, Хирам знал этот секрет, конечно, как знал его и Соломон. И вот они приступили к нему, эти три нечестивых ученика с орудиями своего ремесла. А дело в том, что приносить оружие и какие-то железные предметы нельзя было на строительство храма.
Н. АСАДОВА: А чем же они камни резали?
Л. МАЦИХ: А вот был там такой червь-камнеед, его называли «шамир», это царь Соломон хитростью и мудростью сумел вырвать из лап демонов Асмадея, это целая длинная история, но это нас далеко уведёт. Одним словом, речь идёт о том, что железных предметов нельзя было туда вносить, но деревянные тоже, как оказалось, могут быть смертельными. Они закрыли ему три выхода из разных ворот — южных, северных и южных, восточных и западных. Один спросил: «Скажи нам, мастер, секрет», Хирам отверг это предложение и получил удар заострённой линейкой в горло.
Он побежал к другим воротам, там другой ученик, негодяй, ударил его циркулем в грудь. И, наконец, третий нанёс ему последний роковой удар деревянным молотком по голове, и убил мастера.
Н. АСАДОВА: И все эти инструменты вошли в символику масонскую.
Л. МАЦИХ: Абсолютно вошли по той же методике, по которой крест, орудие смерти, мук и унижения, стал символом христианства. Это довольно частая модель, по которой мифологические системы выбирают себе символы.
Н. АСАДОВА: Правильно ли я понимаю, что эта смерть Хирама разыгрывается в ритуалах масонских?
Л. МАЦИХ: Абсолютно правильно Вы понимаете, именно разыгрываются — очень хорошее слово. Во множестве масонских лож это неотъемлемая часть ритуала, некая театрализация, инсценировка, мученическая смерть Хирама, потом его похорон, они его похоронили там же. Открытие глаз у инициаторов нового брата, который сейчас поступает в сообщество вольных каменщиков. Что изображается после убийства? Что похоронили Хирама, в место его могилы ткнули ветвь акации, поскольку она символизировала в библейском растительном царстве вечную жизнь и возрождение.
Соломон, естественно, хватился своего помощника, разыскали, схватили учеников, они выдали место, где они похоронили мастера, мастер не только умер, но и разложился. И там длинны, не с очень аппетитными подробностями, но очень колоритный с точки зрения символического наполнения, обряд того, как извлекают части уже разложившегося тела мастера и придают ему новую, верную форму для того, чтобы его правильно, по обряду, похоронить.
Здесь глубокий символический пласт за всем этим стоят. Не только похоронить по обряду, но придать материи верную форму, и тогда не будет смерти, а материя перейдёт в иное состояние. То есть, на самом деле это очень глубокая мысль.
Н. АСАДОВА: Но это всё легенда.
Л. МАЦИХ: В обрядах всё это повторяется. По-видимому, легенда. Хотя, что такое наша жизнь? Как сказано одним мудрецом Каббалы — всё, что мы знаем о мире — это рассказанная кем-то история. Вопрос доверия к источникам.
Н. АСАДОВА: Тем не менее, что значит слово «масон»?
Л. МАЦИХ: Масон означает каменщик, тут вот какая штука… Хирам-то был зодчий, строитель, архитектор и храм Соломона он строил. Поэтому масоны возводят в одной из версий своего происхождения, они возводят свою генеалогию именно к Хираму. И полагают, что он6 Хирама и Соломона идёт это золотое слово, секрет Великого Геометра, секрет таинств мироздания, секрет преобразования природы, секрет, который позволяет всеми силами мироздания управлять.
Это тайное знание они передают из рода в род и этим обусловлена такая таинственность и такая торжественность и то, что не каждому это знание может быть доверено.
Н. АСАДОВА: А когда появились первые масонские ложи?
Л. МАЦИХ: Ну, опять-таки, если следовать легенде. Которую я только что рассказал, то первая ложа была при царе Соломоне в Древнем Иерусалиме 4 тыс. лет назад. Но едва ли это было так. По здравым размышлениям, хотя здравый рассудок не всегда чёткий критерий, но по здравым размышлениям такого быть не могло. Есть иная версия, гиперкритическая по отношению к масонским легендам, которая говорит, что масоны возникли из лож, т. е. из сообществ. Ложа — это домик, хижина, сравните с русским словом логово, общий корень.
Так вот, это были домики, хижины строителей, таких кочующих строительных артелей, братств, которые возводили крупные сооружения в Западной Европе. Прежде всего дворцы, замки и соборы. И вот эти вольные каменщики, они жили в ложах и каждый подмастерье, когда он становился мастером, становился членом гильдии, членом цеха, как было принято у средневековых ремесленников, он проходил обряд инициации, его в ложу принимали. Согласно этой гиперкритической легенде, только в XVI веке в Англии возникли ложи. Но тут тоже куча неувязок. К этому времени большинство соборов было построено, очень славных. Кроме того, к этому моменту средневековое общество было в глубоком кризисе и настала новая историческая эпоха, новое время и возрождение, уже гильдии и цеха стали анахронизмом, они исчезли. Поэтому едва ли чисто английское изобретение, какие-то английские ложи противня и гуся или яблока и виноградной кисти, так они красиво, красочно себя называли в честь трактиров, в которых они собирались.