Биржевые маги. Интервью с топ трейдерами - Джек Швагер 15 стр.


Обычно он составляет примерно 0,5-1,5 пункта.

То есть, если вам не удалось поймать выгодную точку, то вы выходите из рынка и повторяете попытку в другой точке?

Верно.

Поскольку облигации в конце концов упали до 50, вам, должно быть, пришлось пережить несколько ударов, прежде чем удалось открыться вверх в подходящем месте?

Да. Был период, в течение которого произошло несколько потерь.

Не припомните ли, когда вы наконец закрепились на позиции, которую уже не пришлось закрывать?

Я серьезно настроился по-бычьи в мае 1984 года, когда были выпущены пятилетние бумаги с доходностью 13,93. Я занимался банковскими операциями с 1974 года, и в тот момент нам не удавалось найти подходящих заемщиков трехгодичных кредитов под 13 процентов. И вдруг - пожалуйста: продаются пятилетние казначейские билеты с доходностью почти на целый процент выше этой! Более того, это происходило на пике спада в Пеории: безработица приближалась к 20 процентам, углублялся фермерский кризис. Я решил, что процентные ставки поднялись, наверное, уже достаточно высоко. И с этого момента по апрель 1986 года включительно я крупно играл на повышение казначейских облигаций. Бесспорно, это было и моей лучшей сделкой, и самой продолжительной тенденцией.

Каковы, по-вашему, составляющие успешной торговли?

Самое главное - иметь метод, который сохраняет выигрышные позиции и ликвидирует проигрышные.

Что вы предпринимаете для сохранения выигрышной позиции при долгосрочной тенденции? Как вы избегаете соблазна снять прибыль преждевременно?

Самый лучший из известных мне способов научиться дисциплине и терпению - это тщательно обдумывать сделку до вступления в нее. Нужно разработать план действий при различных вариантах развития ситуации. Тогда не придется шарахаться из стороны в сторону при очередной новости, которая будоражит рынок, толкая его вверх или вниз. Кроме того, это во многом помогает держаться долгосрочного ориентира, который вы определяете в результате серьезного домашнего анализа. Этот долгосрочный ориентир используется в сочетании с защитным стоп-приказом, который перемещают в направлении благоприятного движения рынка. В качестве альтернативы можно использовать систему, следующую за тенденцией, для получения сигнала к выходу из сделки. Располагая тщательно продуманным ориентиром и тактикой выхода из рынка при изменении тенденции, вы существенно повышаете шансы сохранения своих выигрышных позиций.

Почему большинство трейдеров проигрывают?

Они слишком много торгуют, что требует от них очень часто попадать "в самую точку" просто для того, чтобы покрыть комиссионные.

Каковы характерные черты удачливого трейдера?

Прежде всего - это дисциплинированность. Уверен, что каждый скажет вам то же самое. Во-вторых - терпение: если сделка проходит хорошо, то нужно суметь сохранить ее. В-третьих, для входа в рынок нужно обладать мужеством, которое проистекает из адекватной капитализации. В-четвертых, нужно быть готовым к потерям: это тоже связано с адекватной капитализацией. В-пятых, нужно иметь твердое желание победить.

Всё перечисленное кажется довольно очевидным, за исключением "готовности к потерям". Нельзя ли уточнить, что имеется в виду?

Нужно такое отношение к торговле, когда вы без проблем справляетесь с убыточной сделкой и идете дальше. Нельзя допускать, чтобы убыточная сделка задевала вас эмоционально.

Что вы вкладываете в понятие "мужество"?

Когда защитник весом больше центнера мчится через линию, а линейный защитник весом всего в 80 килограммов должен его остановить, то последнему для столкновения нужно иметь мужество.

Такого же мужества требует и вступление в рынок. Если все держат длинную позицию по доллару, а иена резко падает, то нужно набраться мужества, чтобы покупать иену, переступив через этот мощный консенсус.

Как вы судите об успехе?

Большинство судят об успехе по достижениям в том деле, которым они занимаются. Преподаватель станет оценивать успех по тому, насколько хороши его студенты и как они продвигаются по жизни.

Трейдер, скорее всего, будет судить об успехе по тому, выигрывает он на рынке или проигрывает.

В чем заключается успех для вас лично?

Я сужу о степени своего успеха по тому, что я делаю с накопленными деньгами. Одним из наших с женой достижений я считаю организацию фонда, через посредство которого мы можем поделиться частью своего успеха с обществом, поддерживая различные программы.

Это фонд, который вы просто финансируете, или вы каким-то образом участвуете в его работе?

Мы с семьей непосредственно участвуем в оценке различных проектов и принятии решений о том, какие из них финансировать.

Когда вы основали этот фонд?

В 1985 году. Но я стал обдумывать эту идею еще с начала 1970-х. Я всегда намеревался в случае личного успеха создать фонд для помощи обществу.

Вы полагаете, что эта долгосрочная цель была важным стимулом вашего успеха как трейдера?

Да, я считаю, что она способствовала этому.

Что бы вы посоветовали начинающему трейдеру?

Когда начинаешь, очень важно не зайти слишком далеко в минус, ибо возвратиться бывает очень трудно. Большинство трейдеров склонны идти на риск, который слишком велик для начала. Они обычно недостаточно избирательны в отношении риска своих сделок.

В этот момент Билфелдт попросил меня выключить диктофон. После чего изложил свою точку зрения на уместность и возможность применения покерной тактики в торговле. Он хотел сохранить конфиденциальность этой темы, дабы не укреплять представление о торговле как об азартной игре.

Предложенная им аналогия показалась мне вполне удачной, и я, в конце концов, уговорил его рассказать о ней под запись.

Не могли бы вы пояснить вашу аналогию между торговлей и покером?

Я научился играть в покер в очень раннем возрасте. Мой отец обучил меня тактике выигрышного подбора карт. Суть в том, чтобы играть не на всех сдачах и не сохранять все карты, иначе вероятность потерь будет гораздо выше. Играйте на хороших сдачах и пасуйте на плохих, проигрывая свою ставку. Когда большая часть колоды уже на столе, а у вас на руках очень сильная карта - другими словами, когда вы чувствуете, что шансы склоняются в вашу пользу, - увеличивайте ставку и идите до конца.

Применив эти же элементы покерной тактики к торговле, вы существенно повысите шансы на выигрыш. Я всегда старался помнить о том, что нужно так же терпеливо ждать подходящей сделки, как вы ждете хорошей комбинации в покере. Если сделка не задается, то выходите из нее с малыми потерями, точно так же, как вы пасуете при слабой карте, теряя свою ставку. С другой стороны, если шансы на выигрыш очень велики, то нужно проявить напористость и максимально подкрепить сделку рычагом, подобно тому, как увеличивают ставку при сильной комбинации на руках.

Рассказ Билфелдта - это вдохновляющий пример того, что можно достичь терпением с одной стороны и агрессивной торговой тактикой - с другой. Перед нами человек, который начал с крохотной суммы и, работая самостоятельно, без помощников или детально отработанных технологий, стал одним из самых удачливых трейдеров в мире. Более того, благодаря своим долгосрочным целям и усилиям по воплощению их в жизнь он смог использовать свой исключительный успех для положительного влияния на все окружающее общество.

Свидетельством проницательности Гэри Билфелдта для меня стала аналогия, которую он провел между игрой в покер и торговлей. Интересно также сравнить основной постулат Билфелдта с похожим советом, который дал Джеймс Роджерс: терпеливо ждать подходящей ситуации для сделки.

Эд Сейкота - Каждый получает то, что ему нужно

Не только публика, но и большая часть финансового сообщества ничего не знают о достижениях Эда Сейкоты, которые, безусловно, выдвигают его в один ряд с лучшими трейдерами современности. В начале 1970-х Сейкота поступил на работу в крупную брокерскую фирму, где он разработал и внедрил на практике первую коммерческую компьютерную торговую систему для управления средствами клиентов на фьючерсных рынках. Эта система оказалась достаточно прибыльной, однако отдача от нее существенно снижалась из-за вмешательства руководства фирмы, которое подправляло ее сигналы. Это обстоятельство ускорило переход Сейкоты к самостоятельной торговле.

В последующие годы Сейкота применил свой систематизированный подход к управлению собственным счетом и небольшим количеством клиентских счетов. За этот период по счетам, управляемым Сейкотой, был зафиксирован поразительный уровень дохода. Так, например, к середине 1988 года один из клиентских счетов, на котором изначально, то есть в 1972 году, находилось 5000 долл., вырос более чем на 250000 процентов в денежном выражении. (А если учесть текущее снятие денег, то этот показатель вырос бы до нескольких миллионов процентов.) Не помню другого такого случая, когда трейдер добился подобных результатов за тот же срок.

Приступая к работе над этой книгой, я еще не знал о существовании Сейкоты. Это имя несколько раз упомянул в ходе беседы Майкл Маркус, назвав его человеком, которому он более всего обязан своим превращением в удачливого трейдера. "Знаете, вам непременно нужно побеседовать с Сейкотой, - задумчиво добавил Маркус уже после интервью. - Он не только выдающийся трейдер, он - умница".

Маркус представил меня по телефону, и я вкратце изложил Сейкоте идею задуманной книги.

Поскольку я оказался в западной части страны, для меня удобнее всего было встретиться с ним тогда же, то есть на обратном пути в Нью-Йорк с заездом в Рино. Сейкота охотно согласился на встречу, хотя, похоже, усомнился в том, что мне хватит на интервью двух часов (которые оставались у меня между пересадками с одного самолета на другой). "Пусть и на пределе, но хватит, как хватило в других случаях, - заверил я его и пояснил: - Если говорить строго по теме, то уложиться можно".

Я прибыл в аэропорт почти к самому отлету, забыв заранее перерегистрировать билет на измененный маршрут. После шумного спора с контролершей, утверждавшей, что я не успею на самолет (и чуть было не добившейся этого), я помчался по аэровокзалу и попал на посадку за считанные секунды до ее прекращения. Ко времени прибытия в Рино возбуждение от встряски из-за грозившего опоздания на самолет почти совсем улеглось. Поскольку для поездки на такси до дома Сейкоты было далековато, я взял машину напрокат. Был рассветный час. Внизу по сторонам автострады, змейкой поднимавшейся в горы, открывались живописные виды. Настроенное на классическую музыку радио передавало концерт Моцарта для кларнета. Все складывалось великолепно!

Дом Сейкоты, в котором находится его рабочий офис, стоит на берегу озера Тахо. Перед беседой мы совершили короткую прогулку по берегу неподалеку от дома. Было свежее ясное утро, в свете которого окрестный пейзаж казался идиллическим. Контраст между тем местом, где работал Сейкота, и моей конторой в районе Уолл-стрит с редкостным видом на безобразное здание вряд ли мог быть более разительным. Признаюсь, я ему позавидовал.

Вокруг рабочего стола Сейкоты нет котировочных экранов - вообще ни одного. Это отличает его практически от всех других моих собеседников. Всю торговую процедуру он обычно проводит за несколько минут, которые уходят на прогон компьютерной программы, генерирующей сигналы на следующий день.

Разговаривая с Сейкотой, я был поражен одновременно и мощью его интеллекта, и душевной чуткостью - необычным, на мой взгляд, сочетанием.

Сейкота способен видеть происходящее в уникальном по своим преимуществам ракурсе. Когда речь заходит об аналитических приемах, он предстает завзятым яйцеголовым (он имеет ученую степень в области электротехники Массачусетского технологического института), вызывая на экран компьютерного монитора трехмерный график, построенный одной из многочисленных программ его собственной разработки. Но вот разговор переходит на психологию торговли - и Сейкота демонстрирует чуткость и глубину понимания человеческой натуры.

В последние годы Сейкота действительно всерьез углубился в область психологии. Мне показалось, что психология, ее помощь в разрешении человеческих проблем заняли в жизни Сейкоты более важное место, чем рыночный анализ и торговля. Но сам он, наверное, нашел бы такое противопоставление несколько искусственным, поскольку в его восприятии торговля и психология - единое целое.

Наш разговор не получился таким сфокусированным, как я задумал. На деле он так сильно отклонялся в разных направлениях, что по прошествии двух часов мы едва скользнули по поверхности. И я продолжал беседу, решив, что просто полечу следующим рейсом. Как оказалось, я пропустил последний прямой рейс из Рино в Нью-Йорк.

Позднее Сейкота признался, что уже при нашем первом телефонном разговоре понял, что я задержусь на весь день. Он очень проницателен в оценке людей. Например, в ходе нашей беседы он вдруг спросил: "А на сколько минут вперед вы ставите свои часы?" Это вопрос особенно поразил меня тем, что за столь короткое время нашего знакомства Сейкота сумел подметить эту мою характерную особенность. К тому же вопрос прозвучал как нельзя кстати, если учесть мою утреннюю историю с самолетом, на который я чуть не опоздал.

Успехи Сейкоты простираются далеко за рамки торговли. Он произвел на меня впечатление человека, который постиг смысл жизни и жил именно так, как хотел.

Как вы впервые занялись торговлей?

В конце 1960-х, когда министерство финансов США приостановило продажу серебра, я решил, что оно пойдет вверх. Чтобы максимально использовать это озарение, я открыл торговый счет. Ожидая развертывания событий, я, по совету брокера, стал играть на понижение меди. Вскоре сработавший стоп-приказ выставил меня из рынка, лишив части денег и торговой невинности. Поэтому я вернулся к ожиданию начала неизбежного мощного подъема на рынке серебра. Наконец этот день настал, и я купил серебро. Но, к моему великому удивлению и финансовым потерям, цена на него стала падать!

Поначалу падение серебра на фоне такой бычьей ситуации казалось мне невероятным. Но цена на него падала, это было фактом, и вскоре выбила мой стоп-приказ. Я получил ошеломляющий урок того, как рынки могут игнорировать новости. Поведение рынков захватывало меня всё больше и больше.

Примерно тогда же мне попалась статья Ричарда Дончиана, из которой следовало, что чисто механическая система, следующая за тенденцией, способна одолеть рынок. Это тоже показалось мне невероятным, и я написал компьютерные программы (тогда они еще были на перфокартах), чтобы проверить его выводы на практике. Как ни странно, они оказались верными. Я и по сей день не уверен, понимаю ли я, почему это так, и нужно ли мне это понимать. Так или иначе, но анализировать рынки и ставить деньги на свои прогнозы показалось мне настолько увлекательнее перспектив любой другой карьеры, что я стал заниматься только торговлей, зарабатывая этим на жизнь.

Какой была ваша первая работа, связанная с рынком?

Свою первую работу на Уолл-стрит я заполучил в начале 1970-х, поступив аналитиком в крупную брокерскую фирму. Мне поручили заниматься рынками яиц и бройлеров. Мне казалось забавным, что меня, новичка, сразу же уполномочили раздавать торговые советы. Однажды я написал статью, в которой рекомендовал трейдерам временно воздержаться от торговли.

Начальство выбросило эту рекомендацию из обзора рынка скорее всего потому, что она не способствовала активизации торговли.

Мне не терпелось приступить к использованию компьютеров в аналитическом бизнесе. Напомню, что тогда они обычно представляли собой перфо-карточные устройства, используемые для бухгалтерских расчетов. Заведующий компьютерным отделом, похоже, увидев во мне конкурента, неоднократно выдворял меня из своих владений. После месяца такой работы я объявил о своем уходе. Начальник отдела пригласил меня к себе, чтобы выяснить причину моего решения. За всё время это был первый раз, когда ему стало интересно поговорить со мной.

Я устроился в другую брокерскую фирму, которая тогда реорганизовывалась. Там было значительно меньше начальства, и я, пользуясь бесконтрольностью, по выходным тестировал торговые системы на бухгалтерской ЭВМ. Это была "IBM 360", которая занимала большое кондиционируемое помещение. Где-то за полгода я сумел протестировать около сотни разновидностей четырех простых систем по данным десяти товарных рынков примерно за десять лет. Сегодня ту же самую работу можно выполнить на персональном компьютере всего за один день. Так или иначе, но свои результаты я получил. Они подтвердили, что с помощью систем, следующих за тенденцией, можно получать прибыль.

Насколько я понял, раз вы занимались компьютерным тестированием систем по выходным, то это не входило в ваши прямые обязанности. Чем же вы должны были заниматься?

Всю неделю я выполнял обычные обязанности мальчика на побегушках - заправлял аппараты "Рейтер" новыми бумажными рулонами, когда на предыдущих появлялась розовая полоска. Кроме того, я должен был отрывать ленточки полученных новостей и вывешивать эту "лапшу" на стене позади аппарата. Хитрость состояла в том, чтобы отрывать ровно и между строк. Как ни смешно, но эти новости вряд ли кто-то читал (чтобы их увидеть, нужно было перегнуться через аппарат). Тогда я стал сам читать новости и лично докладывать их брокерам. В награду за это я получил возможность познакомиться с многообразием стилей их торговли.

Похоже, что вас держали за офисного любимца. Почему вы согласились с таким лакейским положением?

Потому что я твердо намеревался попасть в этот бизнес и мне было все равно, что делать и за что получать деньги.

Почему вы не остались на прежней работе? Там, по крайней мере, вы были аналитиком.

Потому что там все мои усилия сводились на нет. Мне не нравилось давление начальства, требовавшего рекомендовать клиентам сделки, которые по моим расчетам были неперспективными.

К тому же я понял, что добиться доступа к компьютерам фирмы для тестирования торговых систем (чего я действительно хотел) не удастся.

Вы были уверены, что сможете получить доступ к компьютеру на новой работе?

Нет. Но поскольку там только что произошла крупная перетряска и большинство начальников было уволено, я подумал, что серьезных бюрократических преград для работы на компьютере у меня не возникнет.

Что дала ваша работа над компьютерными торговыми системами?

В конце концов начальство заинтересовалось моими разработками применительно к управлению капиталом. Я разработал первую крупномасштабную коммерческую компьютерную торговую систему.

Что значит крупномасштабную?

Этой программой торговали несколько сотен агентов фирмы. Общий объем управляемых ей ресурсов составил несколько миллионов долл. - немалую сумму для начала 1970-х.

Как вы добились такой сильной поддержки руководства?

Назад Дальше