– Точных цифр не назову, но речь не идет о какой-то гигантской сумме. Основные расходы будут связаны лишь с перевозкой газона из одного места в другое.
– С представителями "Спартака" и ЦСКА обсуждали эту тему?
– Был предварительный разговор. После Euro-2008 продолжим дискуссию.
– Сколько стоит аренда Лужников?
– Все зависит от уровня турнира. Премьер-лига – одна цена. Кубок УЕФА – другая. Лига чемпионов – третья. Кстати, недавно общался с президентом УЕФА Мишелем Платини. Его тоже заинтересовала стоимость аренды Лужников. "В среднем – около 85 тысяч долларов", – ответил я. Он сильно удивился: "А в Париже для "ПСЖ" аренда стадиона на один матч обходится в 670 тысяч евро".
– Почему такая колоссальная разница?
– Тут целый комплекс причин. И прежде всего – стоимость билетов. У нас ведь на матчи чемпионата России нет билетов дороже 500 рублей. Там же совсем другой порядок цифр. Если честно, содержать такую махину, как Большая спортивная арена, очень и очень непросто. Каждый год из общих доходов стадиона мы дотируем на нее порядка 35–40 миллионов рублей. Потому что мало матчей и других спортивных мероприятий.
– Что же будет через несколько лет, когда свои стадионы построят "Спартак" и ЦСКА?
– Проблемы будут! И мы ищем, чем же занять наш комплекс. Каждому клубу строительство стадиона обойдется примерно в 150–200 миллионов долларов. Да на эти деньги "Спартак" лет сорок мог играть в Лужниках! Нет, все хотят иметь собственную арену…
– Это логично. Она же будет приносить доходы.
– Единственный российский клуб, который действительно сможет на этом зарабатывать, – "Спартак". У него огромная армия болельщиков… А вообще знаете, в чем главная проблема нашего футбола?
– В чем?
– Он слишком зависит от губернаторов, чиновников, олигархов. Откажется завтра какой-нибудь губернатор финансировать клуб – и все, нет команды. Сколько было уже таких примеров. Сегодня появились менеджеры, которые плохо управляют футболом, зато здорово выстраивают контакты с чиновниками. Выбивают деньги. А дальше? Вот вышел "Шинник" в премьер-лигу. Для чего? Чтобы еще больше увеличить бюджет клуба, обновив состав на 80 процентов? И опять руководители клуба идут с протянутой рукой к губернатору, просят деньги. Такого быть не должно. Футбол должен зарабатывать. И государство должно давать такую возможность. Сто лет ведутся разговоры о том, что людей, вкладывающих деньги в спорт или искусство, должны освобождать от части налогов. У нас никто этого понять не хочет. Вроде все всё знают и никто ничего не делает.
Между прочим, это и ваша проблема: не будет футбола – не будет нас, не будет вас. Мы должны быть едины в этом вопросе. И если мы экономику и законодательную базу выстроим – всем будет легко. Иногда читаешь ваших коллег: в принципе все правильно, но немного однобоко.
Главное – сохранить "Торпедо"
– "Торпедо" – это чемодан без ручки: тяжело, но жалко бросить?
– Жалко, конечно. С командой многое связано. "Торпедо" заслуживает другой участи. Но я буду откровенен: надо было положить на весы или команду, или стадион "Лужники".
Можно было те средства, которые мы зарабатываем, вложить в "Торпедо" и держать команду на соответствующем уровне. Но нынешняя ситуация в футболе не позволяет реализовать наши идеи. Основная задача – поднять клуб при тех финансовых возможностях, которые мы имеем. И за счет школ, подготовки молодых талантливых ребят "подпитывать" клуб.
В "Торпедо" появлялись талантливые футболисты. Например, Бугаев, Лебеденко, Зырянов, Семшов, Будылин… Есть еще ряд молодых ребят, но агенты не дают им подняться. Приходят и предлагают ребятам зарплату в 25 тысяч долларов. Конечно, у них голова кругом. Сколько мы таких потеряли! И то, что мы хотели реализовать, у нас не получилось – только потому, что существующая сегодня система не позволяет с ограниченным финансовым ресурсом выстроить эту схему.
Вот Марат Измайлов, наш мальчик, с шести лет вместе с Оганяном играл. Оба чемпиона России были в своем возрасте. Закончил Марат школу, приглашаю его в дубль, предлагаю контракт. Он: "Нет, у меня есть агент". И "Локомотив" его забрал. Хорошо, что у него так судьба сложилась. Но посмотрите, сколько на ранней стадии ребят загубили.
Футбольные российские законы не позволяют реализовать наши задумки. Это судьба всех небогатых клубов.
– А в чем разница российских законов и европейских? В Германии, например, тоже из бедных клубов никто не может удержать игрока, если его зовут в "Баварию"…
– Там совершенно другая экономика. Давайте поговорим лучше о наших клубах. Надо свой футбол поставить на ноги. Для этого нужды определенные рамки. Можно договориться об определенном периоде. У меня в свое время было такое предложение: если воспитанник твоей школы до 21 года – он может уйти в другую команду только с разрешения клуба. Сколько бы ребят мы сохранили!
У нас, к примеру, был такой игрок – Руслан Тарала. Одаренный парень. Лучший бомбардир чемпионата России среди ребят 1988 года рождения. И где он сейчас? А ведь ему тоже агент голову вскружил! А если бы мы могли ввести предложенное мной правило, все было бы по-другому. Поэтому нас нельзя сравнивать с "Баварией".
– Имеется в виду вся система – на примере Германии…
– Этой проблемой сегодня заинтересовались УЕФА и ФИФА. Но мы-то могли быть первопроходцами…
Мы же готовим футболистов, строим поля с искусственным покрытием, подогревом, организуем учебно-тренировочный процесс, платим зарплату, все делаем. А приходит агент – и за 5 тысяч долларов игрока забирает. Где выгода?
– Про "Торпедо" ходит много слухов. В том числе о том, что команда будет соединена с "Москвой". Это правда?
– Мы официально обращались к Прохорову, чтобы он рассмотрел возможность объединения двух клубов. Хочется сохранить "Торпедо". Это великий клуб.
– Какие-то условия с вашей стороны будут?
– Нет.
– Ну а по названию?
– "Торпедо", конечно! Может, "Торпедо-Москва", "Москва-Торпедо", но "Торпедо" должно быть обязательно.
– Уже были переговоры?
– Были на начальном этапе. Мне отказали.
– С Михаилом Дмитриевичем говорили?
– Да. Я ему предлагал, когда у него еще команды не было. Сегодня мы не можем закрыть две позиции – заработная плата и трансферный рынок. У нас есть стадион, гостиница, школа, хорошее питание. Так что – пожалуйста, в любой форме, на любых условиях. Лишь бы была команда "Торпедо".
– Если все сложится и Прохоров пойдет навстречу, предложите ему играть на своем стадионе?
– Выбор за владельцем. Может играть у нас, может у себя.
– А если не получится, что в следующем году будет с командой?
– Мы еще не знаем, что в этом году будет… (Смеется.)
– Можете сняться с чемпионата?
– Нет. Не будем. Если посмотрите, у нас никогда не было скандалов по невыплате зарплаты. Все контрактные обязательства мы выполняем до копейки. Можете спросить любого игрока, который был в "Торпедо".
Посмотрите бюджеты "Зенита", "Спартака", ЦСКА, "Локомотива", "Сатурна". Ну, нет у нас таких денег. Это нереально все. Да и футболу эти суммы не нужны.
– Почему вы не продали "Торпедо" несколько лет назад, когда у вас было предложение от Александра Мамута?
– На каком-то этапе переговоров выяснилось, что нам не могут быть предоставлены финансовые гарантии. А без них не может быть и разговора.
– Появилась информация, что Лаврик хочет подать в суд на "Торпедо". Что произошло?
– Он нарушил спортивный режим, когда команда ехала на поезде. Позволил себе алкоголь, и это было зафиксировано. По приезде мы собрали тренерский штаб. Было принято решение об отчислении футболиста. Хотя Лаврик нам мог бы еще очень пригодиться. Он отличный игрок. Мы ему дали самую большую зарплату в клубе. Жалко, что он начал показывать дурной пример молодежи. Поэтому от него и пришлось отказаться.
Финал Лиги чемпионов – не вершина, а этап
– Если вернуться к финалу Лиги чемпионов, чего стоит ожидать приехавшим в Москву болельщикам?
– У нас будет достаточно строгая организация. Кому где положено быть, те там и будут находиться. Как я уже сказал, организованы два лагеря болельщиков: с южной и северной стороны стадиона. Для прохода в лагерь надо будет представить билет.
– Насколько жесткий контроль стоит ожидать фанатам?
– Если человек будет вменяемым, то у него никаких проблем точно не возникнет. Тем более что наши милиционеры хорошо знакомы с законами боления. Ясно, что фанаты ведут себя несколько иначе, нежели обычные граждане в читальном зале. Особое поведение на стадионе – неотъемлемая норма. Наши правоохранительные органы это хорошо изучили. Но если человек двух слов связать не может, то, конечно, на стадион его не пустят. Он же будет мешать атмосфере праздника. Все это вкупе, в том числе и охрана, покажет, как мы можем готовить такие события. Главное, чтобы игроки и судьи могли показать хороший футбол и при этом им ничто не мешало.
– Какие функции будут у стюардов, приехавших из Англии?
– Примерно такие же, как у милиции. Только они больше будут следить именно за своими болельщиками. Надо помнить и о тех английских фанатах, которые находятся в черном списке: их появление на стадионе нежелательно. К тому же, часть сотрудников правопорядка будет в штатском.
– А как вы сами ведете себя во время матчей?
– Переживаю. Но наблюдать приходится в основном не за матчем, а за его организацией. Следить за красотой игры в полной мере, конечно же, не удается. Когда идет матч, я погружен в определенный сценарий. Смотрю, чтобы все были на своих местах. Все ли идет по плану, нет ли отклонений. Конечно, есть какие-то недостатки, но они исправляются. Если для кого-то футбол – это праздник, то для меня это кое-что другое.
– Неужели, когда Павлюченко забил второй мяч в ворота сборной Англии, вы не обрадовались?
– Еще как! Вскочил и аплодировал. Само собой, эмоциональная составляющая присутствует, но больше сил отнимает организация мероприятий.
– Волнение перед финалом есть?
– Разумеется. Любая организация событий – это волнение. Думаю, таких людей, которые не волнуются, просто нет. Если ты не волнуешься – надо уходить. На нашей работе без этого жить нельзя.
– Будет ли действовать на финале Лиги чемпионов система видеонаблюдения?
– Обязательно. Причем более совершенная, нежели на обычных матчах чемпионата России или еврокубков. Она будет охватывать территорию от станции метро "Спортивная" до "Воробьевых гор", окрестности Большой спортивной арены, саму чашу стадиона. Такая система у нас была, но специально к финалу Лиги чемпионов она была дополнительно модернизирована в строгом соответствии с требованиями УЕФА. При этом разрешающая способность камер позволяет сделать качественный снимок любого человека из толпы, после чего его можно в считанные секунды распечатать на принтере и передать находящимся в непосредственной близости от места событий оперативным группам.
– Как будет организовано питание болельщиков и гостей финала?
– К услугам болельщиков будет большое количество буфетов. А для VIP-гостей УЕФА специально привозит около 250 поваров и официантов.
– Будут ли работать в день матча рестораны на территории лужниковского комплекса?
– Хотелось бы, чтобы они работали. К сожалению, при проведении масштабных мероприятий в Лужниках мы действительно теряем какую-то часть клиентской базы, потому что на различные сроки вынуждены выводить из эксплуатации спортивные объекты, которые в обычное время отдаем арендаторам. Это косвенные потери, которые порой бывают невосполнимыми.
– Проведение финала Лиги чемпионов для стадиона – вершина, после которой по большому счету не к чему стремиться?
– Нет, это лишь один из этапов. Когда мы хотели провести финал Кубка УЕФА, перед нами поставили задачу соорудить над Большой спортивной ареной козырек. Кстати, ни Леннарт Юханссон, ни Йозеф Блаттер не верили, что мы сумеем справиться с этой задачей за два года. Тот финал тоже был этапом, и мы тогда знали: следующий шаг – проведение финала Лиги чемпионов. Правда, к этому мы шли долго – целых 9 лет. Это должно было произойти в 2006 году, но тогда нас в силу некоторых обстоятельств отодвинули.
Следующие этапы – проведение матчей чемпионата Европы или мира. А в 2013 году мы проводим чемпионат мира по легкой атлетике. Так что нынешний финал – никак не вершина, а лишь этап. А вершина лично для меня: создать в Лужниках такую атмосферу, чтобы было комфортно всем. "Лужники" – действительно народный стадион. К тому же единственный, который сумел выжить и развиться в переходный для страны период, когда мы никому не были нужны. Нас многие критиковали, в том числе и за "барахолку", но в итоге мы сумели подняться и превратиться в стадион европейского уровня.
– Сегодня Лужники могут существовать без рынка?
– Да. Мы много сил и средств вложили в развитие инфраструктуры, и сейчас это дает отдачу. Сегодня Лужники могут проводить все: от спортивных состязаний любого уровня до корпоративных мероприятий. В отличие от других, нам никто ничего не дает. Мы зарабатываем сами. В прошлом году мы только налогов государству заплатили 300 миллионов рублей. А такие сооружения, как Дворец спорта на Ходынке, сами получают столько же на содержание…
Константин Алексеев, Александр Кружков,
Александр Львов, Александр Мартанов,
Павел Новиков, Иван Суханов,
Григорий Телингатер
Лужники:
Англия – цветочки, ягодки – Лига
Газета СПОРТ-ЭКСПРЕСС
28 сентября 2007 года
Мероприятия, подобные вчерашнему в Лужниках, проходит нечасто. Это была не пресс-конференция и даже не брифинг – скорее круглый стол с предполагавшимся обменом мнениями между руководством стадиона и представителями РФС, с одной стороны, и прессой – с другой. Основных тем обсуждалось две: матч Россия – Англия и финал Лиги чемпионов.
Часть I. Английские пациенты
Перед журналистами предстали пять человек – генеральный директор "Олимпийского комплекса Лужники" Владимир Алешин, его заместитель Борис Мегрелидзе, директор по строительству, эксплуатации сооружений и инженерных систем комплекса Александр Зимин, генеральный секретарь РФС Евгений Калакуцкий и пресс-атташе футбольного союза Андрей Малосолов.
Первым взял слово Алешин. Он подчеркнул, что в Лужниках уже очень давно, со времен матча Россия – Украина 1999 года, не было игр сборных, сопровождавшихся таким ажиотажем. И причина отнюдь не в искусственном газоне, как считают некоторые: он, как подробно разъяснил генеральный директор, не хуже, а по многим параметрам даже лучше, чем натуральный. Особенно в условиях российской осени.
– Будучи членом комитета УЕФА по стадионам, – сказал Алешин, – я проинформировал сотрудников Союза европейских футбольных ассоциаций о том, что в наших климатических условиях искусственное поле благоприятно для проведения матчей высокого уровня. Мы, кстати, предлагали и финал Лиги чемпионов провести на искусственном покрытии, но был сделан выбор в пользу натурального газона. Что же касается подготовки матча Россия – Англия, то ею занимаются многие городские структуры. И уже сейчас мы к этой игре практически готовы. При этом сразу хотел бы сказать: всю билетную программу взял на себя РФС – Лужникам по договору выделено всего четыре тысячи билетов.
Тему тут же подхватил Калакуцкий:
– Наш главный принцип при распределении билетов – сделать так, чтобы на стадион могли попасть настоящие болельщики, а также спонсоры и партнеры РФС. Могу сказать, что 95 процентов билетов в том или ином виде будут распространены именно среди болельщиков. Конечно, особняком стоят пропуска VIP-категории, которые и стоить будут значительно дороже. Но в целом, как мне кажется, цены вполне доступны.
О том, как будут распространяться и сколько стоят билеты (от 300 до 1200 рублей – на трибуны, от 7500 рублей – в VIP-ложи), "СЭ" уже сообщал. Новостью стал тот факт, что болельщиков будет не 74 тысячи, а чуть больше – 77. Видимо, в трудных переговорах с милицией футбольному союзу удалось обосновать сокращение так называемых вырезок – то есть мест, билеты на которые в целях безопасности не продаются. Что же касается аккредитации журналистов, то всего в ложу прессы, как сообщил пресс-атташе РФС Андрей Малосолов, попадут 320 человек, 100 из которых будут представлять английскую сторону.
После выступлений "спикеров" началось самое интересное – вопросы. Английские репортеры, присутствовавшие на встрече, никак не могли взять в толк двух вещей: во-первых, почему система распространения билетов так сложна (корреспондент The Times даже назвал ее мистической) и не проще ли продавать их простейшим образом – через кассы стадиона. А во-вторых, зачем нужно приглашать сборную Англии на искусственный газон – уж не для того ли, чтобы снизить ее шансы?
По первой теме объяснился Калакуцкий, попытавшийся довести до англичан две простые, на его взгляд, вещи: во-первых, система распространения билетов адресным путем уже отработана, а во-вторых, она дает больше гарантий, что билеты попадут именно к тем, кому они необходимы, а не к тем, кто желает элементарно нажиться на ажиотаже. А Малосолов добавил, что 20–25 процентов билетов попадут-таки в свободную продажу.
Пытаясь дать непонятливым гостям ключ ко второй "загадке", Алешин повторил: искусственный газон по своим характеристикам ничем не хуже естественного, никакого преимущества он никому не дает, а ФИФА и УЕФА дали добро на проведение всех официальных матчей на синтетике новых поколений.
Генеральный директор Лужников проявил полную убежденность в том, что за искусственными газонами будущее и что сейчас их не зря кладут даже в жаркой Бразилии. А генеральный секретарь РФС добавил еще один маленький, но весьма убедительный аргумент – выбор был между 77-тысячными Лужниками и 28-тысячным "Локомотивом". Какой вариант предпочтительнее, если уже сегодня в РФС поступило более 300 тысяч заявок?
Английские "пациенты" всех этих доводов так, похоже, и не поняли. Особенно в свете второй части мероприятия, когда речь шла уже о финале Лиги чемпионов. Он-то пройдет в тех же Лужниках, но на натуральном газоне.