- Неспокойно сейчас и в других арабских странах, в той же Сирии. Вы хорошо знаете эту страну, ее лидера Башара Асада, были знакомы и с его отцом, прежним президентом Хафезом Асадом. Как там будут развиваться события?
- Там тоже есть недовольство и экономической ситуацией, и давно действующим чрезвычайным положением. Но это не выливается в недовольство большинства населения нынешним руководителем. К сожалению, не только западные, но и наши телевизионные компании пытаются представить это так. Президента там критикуют, но не требуют его ухода. А наше телевидение подчас показывает кадры из Сирии - мол, это антиправительственная демонстрация. А там отчетливо видно, что люди несут лозунги в поддержку Башара Асада и его портреты. В Дамаске прошло много демонстраций и за Асада. Я полагаю, что он вполне может устоять.
Но тут есть одно "но". Сам сирийский президент говорил о том, что к протестам в Сирии имеет отношение некий заговор извне. Есть этот заговор или нет - тут надо иметь факты, у меня таких фактов нет. Но в любом случае есть международные силы, которые хотят сделать Сирию более покладистой и оттянуть ее от Ирана. Эти силы, скажем, есть в США и в Израиле.
- А должна ли в таких условиях Россия поставить Сирии оружие, например те же противокорабельные ракеты "Яхонт"? Контракт по ним давно подписан, но против сделки выступают израильтяне.
- Здесь надо принимать во внимание многие факторы. Надо учитывать наши отношения с США и Израилем. Но поскольку я не осведомлен о спецификации упомянутых вами ракет, то воздержусь от конкретного комментария. Одно могу сказать: Россия может поставлять в Сирию оборонительные вооружения, не запрещенные международными регламентациями.
- Новые политические силы во многих арабских странах, начиная с Египта и Туниса, вообще жалуются на то, что Россия запаздывает с налаживаем отношений с ними. Российская политика на Ближнем Востоке заслуживает этой критики?
- Нет, давайте не будем заниматься самобичеванием. Наш министр иностранных дел Сергей Лавров недавно был в том же Египте, встречался с новыми властями. У нас там работает посольство, у нас там умный посол Богданов. А вот раз вы заговорили об этом, то скажите мне сами, а что нам нужно еще делать?
- Налаживать более широкие контакты. Те же американцы действуют на Ближнем Востоке не только через МИД, а через десятки неправительственных организаций, благодаря которым в Вашингтоне знают всех новых лидеров в том же Египте. Россия такой активности не проявляет, у нас даже в советские времена с этим было лучше…
- С этим я могу согласиться. Но это же неправительственные организации. А если говорить о правительственной линии, то, как мне кажется, делается многое из того, что вообще можно сделать в этой ситуации.
- На что еще России следует обратить внимание при проведении своей политики в этом беспокойном регионе?
- Россия могла бы усилить свое влияние в четверке посредников, занимающихся ближневосточным урегулированием. Другим направлением деятельности могло бы стать то, о чем упомянули вы. Действительно, через общественные организации и научные структуры можно было бы попытаться усилить свое влияние в этих странах. Возьмите, к примеру, в Египте молодежную организацию под названием "Движение 6 апреля". Ну почему у нас нет с ней контактов? Ведь это же движение будущего, оно было основной силой во время демонстраций. По оценкам египетской печати, оно объединяет около 70 тыс. человек. Причем это люди, активно пользующиеся Интернетом, то есть это своего рода клуб. Или почему, в самом деле, с "Братьями-мусульманами" не поддерживать контакты? Тем более в Египте сейчас они наверняка будут легализованы. И во всем этом надо помнить о том, что у России есть свои интересы на Ближнем Востоке.
- А идея создания государства Палестина в нынешних обстоятельствах еще не потеряла своей актуальности?
- Наоборот, ее значение увеличивается. Нужно усилить внимание к урегулированию проблемы Палестины. А израильское руководство, как мне кажется, ведет себя контрпродуктивно в своих попытках во что бы то ни стало сохранить статус-кво.
- События на Ближнем Востоке будут развиваться в направлении к худшему или вы скорее оптимист?
- Ко всем этим событиям надо подходить дифференцированно. Посмотрим, например, как будет развиваться ситуация в Египте после выборов этой осенью. Или вот вопрос: пойдет ли на спад революционная волна в Аравии? Король Бахрейна, столкнувшись с волной демонстраций, получил помощь от своих соседей и партнеров по Совету сотрудничества арабских стран Персидского залива. Саудовская Аравия и Эмираты направили в Бахрейн полторы тысячи своих военных и полицейских. Во всяком случае, сейчас вряд ли такие события разовьются в Саудовской Аравии, а также вряд ли произойдет смена режима в Сирии.
- То есть события на Ближнем Востоке еще не предвестники, как уже поговаривают, того самого Страшного суда?
- Нет. Я отнюдь не призываю вас завернуться в простыню и ползти на кладбище.
Беседовала Елена Супонина
8 апреля 2011 г. Итоги дня:
У оппозиции нет фигуры, которая могла бы соперничать с Каддафи. Мустафа Абдель Джалиль и и Махмуд Джебриль - крупные политические деятели, но не "уровня" Каддафи.
7 недель ливийской войны. Разбита Мисурата, переходящая из рук в руки. Состояние среднее, никто не побеждает и не терпит поражение. Повстанцы через Египет получают танки, вооружение, боеприпасы, но военная выучка у них плохая.
ВВС НАТО разбомбили автоколонну повстанцев. 7 убитых. Адждабию, видимо, сдадут. Мухаммед Али аль-Хуэйдж, бывший министр экономики, перешел на сторону повстанцев.
Турецкий президент предложил "дорожную карту" урегулирования в Ливии. Оппозиция требует ухода Каддафи и после этого вести переговоры. Каддафиевцы согласны на республиканский строй при лидерстве Каддафи.
НАТО извинилось за атаки и жертвы в результате атаки на колонну повстанцев.
Вечер 8 апреля. 18.30. 3-й канал
В 13.10 повстанцы захватили 5 российских журналистов (3 - НТВ, 2 - "Правда") и повезли в Бенгази. Об этом сообщили сами журналисты. Пока им ничто не угрожает.
Бывший глава МИД Абдель Фаттах Юнес, возглавляющий военное командование мятежников: обвиняет НАТО в бездействии. В Бенгази и Дерне - воинствующие исламисты из международной террористической организации Аль-Каида. Ячейка в Ливии - с 2007 г.
19.50. 3-й канал
150 самолетов НАТО бомбили объекты на территории Ливии. Адждабия: на дорожном блок-посту задержаны 5 российских журналистов. Их держат под стражей на военной базе в пригороде Бенгази.
К журналистам относятся в Бенгази неплохо. Карточки на блокпостах повсюду надо было предъявлять. Они не предъявляли.
21.00. 1-й канал
Для освобождения журналистов С. Лавров обратился в штаб НАТО к тем, кто там имеет морпехов. Журналисты ехали на юг, навстречу шли отступавшие группы. Наших арестовали и конвоировали в Бенгази.
ИТАР-ТАСС. 8 апреля
Французская (с 1956 г.) База Салендаро (Корсика) стала опорной базой ВВС в борьбе с ливийскими сторонниками Каддафи. Альянс не планирует вводить войска на ливийскую территорию. С базы сделано 1800 вылетов за 8 недель. 13 стран НАТО участвуют в операции. Главный штаб в Германии. "По мирному населению не стреляем. Игра в кошки-мышки с Каддафи", - утверждают в штабе.
ИТАР-ТАСС. 8 апреля
Объем замороженных США активов Ливии превышает 34 млрд. долл., заявил и.о. зам. минфина США Дэвид Коэн. Их США "берегут для ливийского народа". Пока США не знают, кто такие их "союзники" в Ливии.
ИТАР-ТАСС. 8 апреля
Находящийся в Москве король Иордании заявил: "Россия играет позитивную и в хорошем смысле агрессивную роль в решении мировых процессов. Надеемся на помощь и в области урегулирования".
9 апреля 2011 г. 10.00. НТВ
Пять российских журналистов освободили в районе Адждабии. Перед этим они сумели доказать, что они не агенты Каддафи. Установки "Град" шли в обратную сторону, отступавшие искали "внутреннего врага", а не их. Тачанки с пулеметами подтверждали, что идет "шоссейная война". На юге горят нефтеприиски - это делают якобы агенты Каддафи из русской разведки. Карточки выдаются мятежниками, они же и не признавали, но, убедившись, что арестовали не тех, отпустили "с богом". Общались, тем не менее, дружелюбно. Журналисты въехали в Ливию со стороны Египта и туда же вернулись.
ИТАР-ТАСС
С 31 марта по 11 апреля ВВС НАТО осуществили 1567 вылетов, из них 643 - с нанесением ударов по целям противника в операции "Объединенный защитник".
18.30. 3 канал
Повстанцы ожидают, что американские морпехи, действующие на территории Ливии с использованием вертолетов, заброшены в ведущие оазисы Ливии и ищут Каддафи по стране. Через Египет повстанцам поставляется боевая техника. В нарушение решений СБ ООН самолеты НАТО бомбят каддафиевских сторонников. В прессе - двойной стандарт.
19.00. НТВ
В Ливии "шоссейная война". Даже танки вызывают, чтобы доехать до отеля в Бенгази, сообщают СМИ.
3-й канал. "Постскриптум". А. Пушков
Каддафи обратился к Обаме как к "сыну". Вместо ответа в США думают, как свергнуть лидера еще очень великой Джамахирии. Каддафи: "Обама - сын Африки. Пусть остается пожизненно президентом США". Х. Клинтон: "Удары по Ливии будут продолжаться до тех пор, пока Каддафи не уйдет".
Вывод: К двум войнам, которые ведут США (Афганистан, Ирак), Обама добавил еще одну - Ливию. Штабу НАТО, возглавлявшемуся американцем, против Сирии потребовалось 7–8 дней. НАТО может поддерживать антикаддафистов даже 7 лет. Но то, что Обама еще вчера считался антивоенным президентом, из Нобелевского лауреата мира сегодня превратился в президента войны.
Каддафи заблуждается, думая, что на Обаму можно положиться, так как он негр. Фактически он не сын Африки, а своей демократической партии. А она выступала в США за свержение Каддафи, хотя американским демократам в Ливии нужна нефть, а не Каддафи.
10 апреля 2011 г. 11.00. "Маяк"
Ливийские повстанцы просят США допустить их к инвалютным авуарам полковника и его детей в Ливии (34 млрд. долл.).
Битва за Мисурату: 30 погибших от бомб НАТО, уничтожено 15 танков. ВВС НАТО бомбят Адждабию (40 км западнее Бенгази). Сторонники Каддафи подходят к Бенгази.
13.00. "Маяк"
Адждабию штурмуют войска Каддафи. Если возьмут, то откроются ворота на Бенгази.
18.00. "Маяк"
1500 боевых вылетов совершили ВВС НАТО за время войны в Ливии. Подготовлен одновременно проект конституции для этой страны. В ней не предусмотрено места для Каддафи.
21.30. 1-й канал ТВ
Генералы НАТО признают неэффективными репортажи из Триполи западных СМИ. Когда самолеты НАТО ударили по морскому порту, жители встали вокруг, то есть там и народ на военном положении. Слежка за всеми, фото только с разрешения. К чести, и ливийцы благожелательны. Это к тем, кто там остался.
Завия разрушена. В 20.30 повстанцы захватили этот город и расставили в завалах снайперов, которые расстреливают подозрительных лиц. В западных СМИ утверждается, что это - каддафиевские снайперы. Дефицит лекарств. Бензина не хватает. Нужны работники, а ливийцы не хотят никому подчиняться. Хирург - русский, как он оказался в Завии, никто не знает. Всё делает сам, и режет, и перевязывает. Зеленый цвет одежды у арабов - цвет протеста. Они ходят молча, не зная, куда податься, эти дикие дети пустыни.
Все за Каддафи. Живой щит вокруг Мисураты. 150 племен в Ливии. Они договорились бы сами, но сильно внешнее вмешательство НАТО. "Объявите мир и уезжайте", - говорят люди. Никто их не слышит.
У повстанцев - битва за Адждабию. В 100 км от Бенгази. Убито 12 повстанцев. Никакой организованности. У всех автоматы. Все стреляют куда попало. По своим и по чужим, которые неразличимы.
11 апреля 2011. 8.00. Евроньюс
Лидеры Африканского Союза совещались с Каддафи относительно внутриливийского мирного урегулирования по "дорожной карте", предложенной Францией. Подробности неизвестны. Сначала все сидели в шатре Каддафи, в его резиденции в Азизии (Триполи). Потом поехали в Бенгази. Там встречались с руководителями мятежников. После встречи Каддафи убыл в неизвестном направлении.
10.00. НТВ
Джекоб Зума, президент ЮАР, выдвинул план перемирия в Ливии. В то же время у Адждабии ВВС НАТО бомбят войска Каддафи, которые покинули Адждабию. Трофеи мятежников - 25 танков, несколько грузовиков с работавшими в городе украинцами и их скарбом, которых ждал корабль "Константин Романский". "Корабль увез хохлов, - писали СМИ, - под молчаливым взором бедуинов. Впечатление такое, что они увезли с собой пол-Ливии. С ними оказались и три гражданки России, нивесть откуда взявшиеся". Все благополучно прибыли в Севастополь. Разгружались полдня.
20.00. 3-й канал
Генсек НАТО не верит Каддафи и плану мирного урегулирования и заявил, что ВВС НАТО продолжат бомбежки. "Константин Романский", украинский большой корабль, привез на родину в основном женщин и детей.
"Когда ливийцы между собой разбирались, нас не трогали. Когда вмешалось НАТО, нас бомбили, обстреливали", - сказала одна из прибывших украинок. - Там наших осталось еще около тысячи".
18.00. 1 канал
В результате налетов НАТО уничтожено 25 танков и десятки автомашин. Переговоры делегации Африканского Союза провалились, сообщило Агентство Рейтер. В Бенгази требуют ухода Каддафи, проведения выборов без Каддафи. Каддафи согласен на выборы, но с сохранением его статуса как лидера революции.
18.30. "Маяк"
Радио Триполи: Самолеты НАТО бомбили селение Кила, есть убитые. НАТО отрицает эту информацию. Целью были два танка, а не мирные жители.
ИТАР-ТАСС, 12 апреля
Ливийская оппозиция против того, чтобы Каддафи или члены его семьи остались у власти, заявил бывший посол Ливии в США Али Сулейман Аюджил, ныне посол ПН в Вашинтоне.
Сейф аль-Ислам в интервью телеканалу БФМ (Франция): "Говорить об уходе вождя смешно, но нам нужен приток молодых сил, свежей крови. Мы построим новую Ливию".
13 апреля 2011 г. Евроньюс
Сторонники Каддафи заняли Адждабию (140 км от Бенгази). В Катаре создана группа по урегулированию в Ливии (при поддержке ПНС).
14 апреля 2011 г. 11.00. Россия-1
Активизация операций в Ливии с 19 марта. Ситуацию в Ливии не удается изменить. Франция и Великобритания предлагают усилить военные операции.
Страны БРИКС призвали решить ливийскую проблему политическими средствами, не нарушать решение СБ № 1973.
14.30. "Московские новости"
По данным ливийских повстанцев, 60 тыс. чел. (10 тыс. погибли, 30 тыс. ранено, 20 тыс. пропали без вести) - жертвы действий сил, поддерживающих Каддафи.
15.00. "Маяк"
Министры иностранных дел стран НАТО собрались в Берлине обсудить усиление борьбы с режимом Каддафи. С. Лавров и Х. Клинтон встречаются 15 марта по ливийской проблеме.
ИТАР-ТАСС, 14 апреля
Первая победа повстанцев на западе. Освобождены несколько районов в Джебеле эль-Гарб, вблизи границы с Тунисом. На востоке линия фронта в Баб-эль Арбаин, в 40 км от Адждабии.
Удары против сил Каддафи осуществляли 6 стран: Франция (20 самолетов), Англия (10), Канада (7 F-18), Бельгия (6 F-16) Норвегия (6 F-10), Дания (4 F-10).
18.00. "Маяк"
"Западные страны превысили полномочия в Ливии", - заявил Д. А. Медведев на встрече стран - членов БРИКС. Резолюцию СБ ООН № 1973 неправильно интерпретировали страны НАТО. Это военная операция, а не закрытие воздушного проостранства над Ливией.
22.00. "Маяк"
Каддафи проехал в открытой автомашине по Триполи после бомбежки. В Эль-Азизии и Триполи 20 мирных жителей погибли.
Итальянская нефтекомпания ЭНИ хочет вывезти нефть из Мисураты морем (6 тыс. рабочих-египтян не могут этого сделать без помощи извне).
В Дохе контактная группа по Ливии признала ПНС "законным представителем ливийского народа и официальным каналом для диалога". Высказалась в пользу продолжения воздушной операции. Присутствовали представители 21 страны (ООН, ЛАГ, НАТО, ЕС) и др. Африканский Союз присутствовал в качестве приглашенного лица, сопредседателями были Катар и Англия. Выделили 2 млрд. долл. для ПНС.
ИТАР-ТАСС, 14 апреля.
По данным ПНС, около 10 тыс. жителей Ливии за истекшие два месяца стали жертвами кровопролития, 30 тыс. раненых, 20 тыс. пропали без вести.
15 апреля 2011 г. 8.00. Евроньюс
Двухдневная встреча руководителей МИД 27 стран НАТО в Берлине. Обама, Саркози, премьер Великобритании объявили о намерении вести военную операцию в Ливии вплоть до свержения Каддафи.
Два бомбовых удара по Триполи, после чего там состоялась демонстрация протеста жителей столицы. Во главе демонстрантов на автомашине ехал и Каддафи. (Евроньюс заявила, что это, возможно, его двойник, хотя движения рук, замашки похожи на те, которые делает Каддафи.) Представители оппозиции в Триполи считают, что в Ливию идет вооружение из Туниса (боеприпасы, установки "Град" и прочее), и требуют от Запада поставки им оружия из Египта. Бежавший на Запад бывший министр иностранных дел Куса выступил с осуждением действий Каддафи.
ИТАР-ТАСС, 15 апреля
Ливийские власти обвинили Катар в поставках оружия повстанцам (французские противотанковые системы "Милан"). Катарские советники обучают в Бенгази 750 мятежников. Есть бойцы и из ливанской "Хезболлах".
11.00. "Маяк"
Дочь ливийской революции Айша Каддафи выступила перед жителями Триполи с призывом защитить страну и ее лидера М. Каддафи.
16.00. "Маяк"
Великобритания активизирует переговоры об усилении военной группировки НАТО в борьбе против ливийского режима Каддафи.
18.30. "Маяк"
С. Лавров на заседании НАТО - Россия предупредила, что Москва располагает информацией о применении НАТО в Ливии бомб с обогащенным ураном.
20.00. "Маяк"
СБ ООН не решал менять режим в Ливии и поставлять оружие, что делает Запад, заявил Лавров.
20.00. "Маяк"
Генсек НАТО Расмуссен заявил: Война будет до тех пор, пока у власти остается Каддафи. Увеличивается число самолетовылетов. Триполи бомбят и будут бомбить. В Бенгази делают всё по-своему. В Триполи видели машину с человеком, похожим на Каддафи.
ИТАР-ТАСС, 15 апреля