Начальник штаба флота М.А. Петров: Важнейшим я считаю вопрос: война или мир. Вы говорите, что немцы не знают этого, но это неверно. Могу сказать, что создание вооруженной силы теперь более важно, чем когда-либо. Рассматривая условия формирования сил, сразу наталкиваешься на целый ряд препятствий, в корне мешающих созданию вооруженной силы, и я здесь усматриваю недостаточно энергичное желание создать эту силу. Внепартийность армии – это важнейшее условие для ее создания; необходимо также отказаться от внутренней борьбы. В настоящее время советские районы создали только несколько батальонов. Они импровизированы, совершенно не обучены и мало дисциплинированны. Я уверен, что армия может быть создана, но она должна быть не для защиты советской власти. В армию должны идти люди всяких убеждений. Необходимо дать полную свободу командному составу в деле создания мощной армии. Наконец, нам необходимо знать общую обстановку. На что опирается правительство и на что оно может рассчитывать. Сегодня противник не берет Петроград, но может его взять в ближайшее время.
Комиссар М.М. Лашевич: Последние ораторы поставили все точки над i. Необходимо создание общенациональной армии, защищающей Родину, а не Советскую власть, не социализм… При ныне существующем резком делении на партии красных и белых это почти невозможно. Достаточно вспомнить, как немцев встретили с цветами. Армия всегда защищала царившую власть. Что армия аполитична – это только слова, а исходить из этих слов не приходится. Я приветствую всех специалистов, изъявивших желание работать. Профессор Шварц защищает Россию как свое отечество, а я как социалист, и мне с ним по пути. Теперь мы можем приступить к созданию русской армии… И мы будем защищать Россию как очаг мировой революции. Петроград важен как столица революции и как важный торгово-промышленный центр, а поэтому защита его должна быть обязательна. Одно желание защищать столицу повлияет на психологию немцев. Нам ставят в упрек, что после Брестского мира мы разрушили старую армию, но это была армия мародеров, и чем скорее ее разрушили, тем лучше. Конкретно говоря, никто не мешает военным специалистам работать вместе с нами над созданием мощной армии, что же касается внешней политики, то ясности в нем быть не может. Сама Германия не знает своих аппетитов, так как он приходит с едой. Захватив Кавказ, они идут на Багдад. Совет наркомов желает защитить Россию от нападения немцев. Если минные заграждения против Брестского мира, то их ставить нельзя. Провоцировать немцев не нужно. Немцы, опершись на некоторые политические партии на Украине, создали там переворот.
Если произойдет то, что на Украине – неизбежен крах и у нас. Погибнет Россия, а с нею и флот.
Н.Н. Шварц : Подлежат обсуждению вопросы чрезвычайной важности, а потому я прошу вносить в прения поменьше страстности. Корнилов – ярый враг советской власти, а теперь – по сведениям газеты – он примкнул к советским войскам и дерется вместе с красноармейскими частями, защищая Россию. Я считаю, что все партии могли бы слиться в одну партию и встать на защиту Родины. Вы произнесли здесь настоящие слова "необходимо создать русскую армию".
Комиссар И.Т. Смилга: Выслушав речь начальника штаба и начальника Морских сил, я могу сказать, что в политике мы грамотны, и выходит, что прежде чем приступить к обороне Петрограда, необходимо произвести переворот, то есть создание армии не для защиты советской власти, а родины. Опыт революционных войн ясно показывает, что это невозможно. Сам Петров не уверен, что с приходом немцев и белогвардейцев их здесь [не] встретят цветами. Я считаю, что создание армии на единении всех сил является несостоятельным, а со стороны военных лиц считаю предательством. Я считаю, что по вопросу обороны нам необходимо договориться. Необходимо использовать моряков, о которых здесь упоминалось, вызвав их немедленно из глубины России. Эти точки зрения одна другую исключает, компромиссов быть не может.
Н.Н. Шварц : Вопрос о предательстве считаю неуместным.
И. Т. Смилга: Я говорил лишь в объективном смысле слова.
A.M. Щастный: Мы собрались обсудить, как технически мы можем создать армию. Этот вопрос чисто технического характера и поднят моим помощником. Но вопрос дипломатический все же для меня существует, так как мы можем ссылаться только на факты, а они, надо сказать, нахалы, так как их опровергнуть нельзя, например, неожиданный приход немцев в 1 час ночи в Ганге. Конечно, если действия их будут столь неожиданны для нас, то нельзя думать о минном заграждении. Я как командующий флотом должен поставить эти вопросы, для меня все равно, кто возьмет тогу и сообщит объявлена ли война, или нет. Я прошу совершенно определенных заданий. Если их нет, я считаю себя не в состоянии продолжать командовать флотом.
М.А. Петров: Подходя к факту неожиданного прихода немцев в Ганге, мы опять становимся перед вопросом – война или ея нет. Техника, безусловно, связана в настоящее время с политикой. Формирование национальной армии может создать известную опасность для советской власти, так как нужно откровенно сказать, что большая часть населения ждет прихода немцев…
Б.П. Позерн : Нельзя ли обсуждать вопросы без политики и перейти к обсуждению техническому.
Н.Н. Шварц: Я ультиматума не вижу, но прошу избегать вопросов политических.
Б.П. Позерн: Желательно обсуждение вопросов вне зависимости от политики.
М.М. Лашевич: Нам надо договориться до конца, можем ли мы работать вместе или нет при существующем разногласии. Я против снятия этого вопроса.
Н.Н. Шварц: Прошу держаться всех в рамках обороны.
Комиссар Балтийского флота Е. С. Блохин: Нет никаких оснований обвинять советскую власть за ошибки. Бойцов всюду масса, но надо сказать, что генералов-большевиков нет. Если мы пришли сюда, значит, есть у нас общие интересы. Наш флот ясно почувствовал, что во время Гельсингфорских событий, ввиду прихода туда немцев, у нас не было головы, которая могла бы распорядиться всем флотом. В Балтийском флоте есть потребность в организации. Надо признать, что те 11 батальонов, которые мы имеем, – это еще не сила. Петров говорил здесь, как можно создать армию. Чувствуется, что необходимо принять целый ряд мер, которые могут способствовать воссозданию армии. С другой стороны, необходимо подумать, какие силы мы можем противопоставить наступлению немцев. Необходимо их собрать. Матросские отряды есть в Самаре и в Москве. Их необходимо потребовать сюда. Вокруг них можно организовать силы флота. Они будут центром организации. Необходимо также привлечь старых солдат, которые вместе с матросами образуют ядро армии. Я вполне согласен с начальником Морских сил, что он не ответственен за то, что он не может сделать.
Комиссар Г.Е. Зиновьев: Нам необходимо определенно договориться. Говорят, Корнилов соединился с советскими войсками, а Семенов с японскими и идет против советской власти. Скоропадский тоже ведь русский офицер. Надо определенно ответить, можем ли мы работать вместе. Японцы такие же враги наши, как и немцы. Со стороны Франции мы до сих пор не видели поддержки. Многие нападки на офицерство в печати несправедливы, и я в свое время это опровергнул. Никаких отставок мы не принимаем. У нас существует советская власть, она и будет существовать. Никто не мешает формированию армии. Считаю только, что съезды крестьян только и могут помочь созданию армии. Недавно адмирал Щастный говорил мне, что ни одного крупного судна в Гельсингфорсе нет, что они все ушли в Киль под влиянием бывших волнений в Балтийском флоте. Сегодня он заявляет о возможном наступлении немцев, о необходимости поставить минные заграждения, основательных причин к этому я не вижу. Не вижу причин также для провозглашения войны. Предполагать эти шаги мы можем. В течение 6 месяцев советская власть искала мира и, если понадобится, то будет объявлена война, и тогда Вы увидите, как весь народ поднимется для защиты. Предупреждаю, что то, что было в Киеве, сделать мы не позволим. Предъявлять ультимативные требования советской власти сейчас не время. Ваше деловое предложение мы готовы обсудить. Мы всех зовем к обороне, но Вы сами знаете, социалисты против нас и идти с нами не хотят. Советская власть хочет бороться как с немцами, так и с японцами.
Н.Н. Шварц : Прошу придерживаться в прениях вопроса только по обороне.
A.M. Щастный: То, что я говорил три дня тому назад о лояльности немцев, соответствовало обстановке. Я трижды прошу указать мне время действия флота, так как выход на рейд, зону действия флота и район обороны, я не знаю <…> Мне необходимо заранее знать момент открытия военных действий, ибо постановка минных заграждений требует 48 часов предварительных распоряжений и ночного времени.
Если будет решен вопрос о защите столицы, то считаю необходимым выпустить обращение к населению в форме призыва встать на защиту отечества.
Итак, окончательно для меня важны следующие вопросы:
1) Время действия флота.
2) Сфера действия флота.
3) Район обороны действия.
4) Продовольственный вопрос.
5) Необходимо собрать матросские организации.
6) Для исполнения первых трех вопросов, имеющих государственную важность, необходимо получить сведения за 48 часов.
Н.Н. Шварц : Мы все объединены защитой родины от врага… мне нужны для обороны Петрограда 4–5 корпусов. Они должны быть хорошо сформированы, боеспособны, дисциплинированны и действовать без отказа в руках обороны. Как сформировать эти четыре корпуса? Можно ли матросские части, разбросанные на фронте, привлечь к обороне Петрограда? Эти части на суше под руководством командующего флотом могут служить нам ядром для новых формирований в деле защиты Петрограда.
Е.С. Блохин: Мы можем дать ядро, но важно знать, что могут дать кадровые остатки армии. Эти указания должен дать военный руководитель.
Н.Н. Шварц: Когда я был в Ивангороде, в моем распоряжении был один батальон моряков, я его развернул в полк, а когда мне понадобилась кавалерия и у меня ее не было, то моряки сели на лошадей и образовали кавалерийский отряд. Во всех случаях они дрались мужественно. Что из них сформировать, мы решим, так как нет основания отказываться от этого. Необходимо также использовать красноармейские части, находящиеся здесь. Но необходимо уделить особое внимание вопросу создания и организации.
Профессор Духанин: В Пскове 150 тысяч немцев. Такое положение надо признать для Петрограда грозным и оно может стать катастрофическим. Не надо закрывать глаза на опасность. Вопрос о защите Петрограда решен положительно. Мы в состоянии войны неформальной, что нужно учитывать на театре военных действий, и с этим надо связывать вопрос обороны. Военные действия могут открыться в любую минуту. Силы для обороны нет, нужно создать эту силу и подойти к вопросу о мерах, которые нужно принять. Меры необходимы героические, нужно поднять массу, обучить ее, вооружить, дисциплинировать, и если этого не сделать, то будет бойня. Прежде всего, необходимо уничтожить двоевластие. Существует Военный комиссариат трудовой коммуны и военрук, нужно все объединить в одних руках. Руководители не нужны, необходимы только начальники. Вооруженная сила может быть создана на основе дисциплины и порядка, без этого ничего невозможно. Должна существовать единая военная власть. Поддержка и взаимодействие должны быть получены со стороны гражданских властей, одни начальники ничего не сделают, одни штабы силы вооруженной не создадут.
Помощник военрука Бурман : Меры необходимо принять сверхгероические, силу и организацию должно дать правительство, от него же надо получить точное задание. Без определенного задания вся организация, как теперь, висит в воздухе. К созданию армии приглашены военные, но рядом с ними в создании армии принимают участие многие лица, в этом деле не компетентные <…> Без уставов армия создана быть не может.
Нужно возможно скорее дать уставы. Комитеты не занимались уставами, а были обратной задвижкой. Это вопрос техники, без всякой политики. Всякая организация процветает при порядке, при беспорядке, независимо от состава людей, она гибнет. Сами красноармейские части сознают, что у них нет руководителей… Полицейская служба их развращает…
Помощник военрука Добрышин: Желание всех – скорее сформировать армию. 14 апреля получено согласие Военного комитета на формирование 4 корпусов, но дело идет весьма слабо. Нужно установить полный контакт между Военным комиссариатом и военруком. Все зависит от личного доверия, так как указаний никаких нет… В деле формирования Военный комиссариат должен возможно скорее дать людей. Время дорого, необходимо использовать красноармейские части. Нужно выбрать из них годный элемент… Как это сделать – надо думать. Старый унтер-офицерский состав нужно привлечь. Одновременно нужно привлечь и офицерский состав. Это дело военного руководителя. Вопросы обучения и организаций надо поставить на чисто военных началах. С полным повиновением начальникам. При рассмотрении вопроса о комитетах – все единогласно высказались против них, зачем же вводить их снова, когда они способствовали разложению армии. Должно быть положение о хозяйстве, которое может быть контролируемо выборными представителями. Для боеспособности армии недопустимо выборное начальство. Возможен лишь отвод. Выборное начальство надо устранить и для ротных командиров. В интересах воссоздания армии необходимы:
а) контакт с военным руководителем,
б) в вопросе снабжения предоставить большую инициативу военному комиссариату,
в) использовать красноармейские части,
г) использовать старые кадры, до конца провести вопрос о назначениях, а не выборах.
Б.П. Позерн : Задачи должны быть даны военному комиссариату, и он будет их выполнять. В вопросе организации формирования дела обстоят сложнее. На местах придется встретиться с местными советами.
Н.Н. Шварц: Необходимо использовать кадры красноармейцев.
Б.П. Позерн: Военные специалисты должны вместе с нами обозреть красноармейские части и выбрать оттуда нужный элемент. Надо признать, что нет силы, могущей заставить нас направить этих людей в тот или другой пункт.
Морской комиссар: От правительства нет определенных директив и, по всей вероятности, их не будет. Удар по Петрограду вполне возможен. Поэтому считаю необходимым привлечь сюда морские отряды и объявить военную диктатуру, которая примет те или другие определенные решения. Необходимо объявить Петроград на усиленной охране и одновременно испросить от правительства инструкции по обороне.
Добрышин: Необходимо обратиться к офицерству с просьбой, чтобы оно пожаловало на службу в ряды русской армии.
Н.Н. Шварц: Весьма важно название армии. Если она будет называться красной армией – офицерство не пойдет. Если народной русской армией – это другое дело. Красная армия сильно себя скомпрометировала в глазах населения.
Г.Е. Зиновьев: Мы были автономны и решили формировать 4 корпуса, но по техническим условиям это тяжело выполнить. Я понимаю, что необходимы следующие мероприятия:
а) привлечение матросских отрядов,
б) использование финских красноармейских частей,
в) вызвать латышские части,
г) военным инструкторам осмотреть красноармейские части с целью выбора годного элемента,
д) в случае объявления войны Военный Совет должен быть предупрежден за 48 часов,
е) обеспечить от захвата наши целые суда.
Морской комиссар : Все распоряжения о взрыве судов были отданы в Гельсингфорсе и в настоящее время не аннулированы, значит, они сохраняют силу.
A.M. Щастный: Общее настроение флота, что мы дошли до крайних пределов и теперь необходимо дать противнику самый решительный отпор.
Н.Н. Шварц: Нужно привлечь больше сил к образованию армии, надо обратиться к населению с призывом. Этот вопрос на очереди. Кроме того, необходимо урегулировать следующие недоразумения. Вчера в "Красной газете" напечатано было об упразднении Санитарного отдела при моем Штабе и мне об этом было совершенно неизвестно. Кроме того, мною было отдано распоряжение организовать воздушную разведку Карельского перешейка. Это приказание по ордеру Военного комиссариата было отменено под угрозой предать летчиков, исполнивших это приказание, Военно-революционному суду. И, наконец, я пять дней тому назад просил Военный комиссариат нарядить 7 рот при 14 пулеметах для обороны Невы. До сих это не выполнено. Считаю крайне необходимым все эти трения устранить, со своей стороны, я могу мое место уступить кому угодно. Я работаю лишь для пользы дела.
М.М. Лашевич: Приказания не исполняются вследствие того, что трудно преодолеть общую расхлябанность, с другой стороны, чрезвычайно много мелких отрядов, так, например, в первом красноармейском корпусе их около 109.
И.Т. Смилга: Надо вполне признать правильное мнение генерала Добрышина об отношении Военного совета к Военному комиссариату. Что же касается офицерского состава, то он должен сам идти.
Н.Н. Шварц : Из тех сил, которые здесь упоминались, мы в лучшем случае можем получить два-три полка, а это ничто.
Ввиду полного разногласия между представителями Коммуны, с одной стороны, и представителями военного руководителя, с другой, после 6 часов заседания никаких определенных решений по затронутому вопросу принято не было, а потому и никакой резолюции не последовало.
Заявление А.М. Щастного
от 10 мая 1918 года,
которое он направил после состоявшегося совещания
руководству обороной Петрограда
Ближайшие мероприятия.
1. Издать декларацию о защите Отечества.
2. Предупредить за 48 часов командование флотом о подготовке театра военных действий и указать в течение того же времени границы водного пространства на Финском заливе, находящегося в суверенном владении России, или предоставить Комфлоту занять необходимую флоту боевую линию.
3. Осведомлять Комфлота о политическом положении дел на его фронте.
4. Немедленно вернуть все боевые морские части с сухопутного фронта в Петроград для назначения по указанию Комфлота.
5. Обеспечить флот продовольствием.
По содержанию настоящих мероприятий необходим ответ в возможно короткий срок.
Наморси А. Щастный.
10 мая 1918 г.
