Мы знаем Берия много лет. Я его лет двадцать знаю по пленумам ЦК, общался с ним непосредственно по работе. Я хочу высказать свое мнение, свои взгляды на эту личность. Еще до того времени, когда мы стали приходить к определенному мнению по поводу поведения Берия, до того, как стали на путь решительных действий, еще при жизни товарища Сталина мы видели, что Берия является большим интриганом. Это коварный человек, ловкий карьерист. Он очень крепко впился своими грязными лапами в душу товарища Сталина. Он умел навязывать свое мнение товарищу Сталину. Он находил способы вызвать сомнение при рассмотрении того или иного вопроса, находил способы показать в нехорошем свете того или другого товарища. Берия удавалось добиваться на какое-то определенное время восстанавливать товарища Сталина против того или другого работника. Нахальство и наглость – это основные качества Берия.
Во время болезни товарища Сталина, когда врачи сказали, что он в безнадежном состоянии, между отдельными членами Президиума Центрального Комитета происходил обмен мнениями о Берия. Понятно, что все члены Президиума в то время не могли обменяться мнениями по этому вопросу. В дни болезни товарища Сталина неотступно дежурили у него по два члена Бюро Президиума ЦК. Мне и т. Булганину пришлось дежурить вместе. В одно из дежурств, примерно за сутки до смерти товарища Сталина, я товарищу Булганину сказал: "Николай Александрович, товарищ Сталин безнадежно больной, как сложится руководство после его смерти? Меня тревожит то, что после смерти Сталина Берия будет всеми способами рваться к посту министра внутренних дел. Зачем ему нужен этот пост? Этот пост ему нужен для того, чтобы захватить такие позиции в государстве, чтобы иметь возможность установить шпионаж за членами Политбюро, подслушивать, следить, создавать дела, интриговать, а это приведет к очень плохим последствиям для партии". Нельзя, говорю, допустить до этого, иначе гибель будет нашему делу.
Мне могут сказать: хотя вы говорили между собой, а все-таки Берия стал министром внутренних дел. Вы, мол, думали и говорили, но ни ты, ни т. Булганин не выступили по этому вопросу при формировании Правительства.
Я вам скажу, товарищи, почему так получилось. Этот разговор был во время болезни товарища Сталина. Когда умер товарищ Сталин, все считали, что нам нужно еще больше сплотиться. В этих условиях я считал, что при обсуждении вопроса о составе Правительства выступить и сказать свое мнение о Берия было бы несвоевременным. Такое выступление могло быть неправильно понято. Нужно иметь в виду, что Берия еще при жизни товарища Сталина добился разобщения между членами Бюро Президиума ЦК.
В то время, когда перед нами было еще не остывшее тело товарища Сталина, нельзя было поднимать этот вопрос. Товарищи могли сказать: воспользовался смертью товарища Сталина и сразу вносит раскол и смятение в руководство партии. Берия мог ловко использовать это обстоятельство, а ты был бы в дураках, да еще в каких!
* * *
Берия очень домогался поста министра внутренних дел. Вы, товарищи, каждый знаете, какой был вес этой "персоны" в партии. Довольно большой. Казалось бы, такому человеку надо дать участок работы самый острый. Является ли в настоящее время Министерство внутренних дел самым острым участком? По своим выводам я, может быть, встречу какие-нибудь замечания, но мне кажется, что МВД не является теперь таким участком. Это мое личное мнение. Почему я так думаю? Давайте мы посмотрим назад, возьмем период последних 10 лет. Какие заговоры внутри нашей страны были открыты Министерством внутренних дел, Министерством госбезопасности? Было много липовых, дутых дел, а заговоров никаких.
Давайте посмотрим дела 1937 года и после 1937 года, среди них также было много липовых дел.
Если поднять дела МВД и МГБ как групповые, так и индивидуальные и посмотреть их, то встретим там немало дутых дел. Возьмите дело "врачей-вредителей". Это позорное дело для нас. Мингрельское дело в Грузии– тоже липа. Можно назвать и другие подобные липовые дела.
У нас внутри страны действуют шпионы, диверсанты, террористы, агенты империалистических разведок, но у нас не было сколько-нибудь значительных групповых заговоров против советского строя и их не могло быть, потому что мы имеем монолитность рядов партии, сплоченность нашего народа вокруг нашей партии.
Товарищи, когда началась война с фашистской Германией, Гитлер рассчитывал, что он пройдет на танках по степям Украины, по всей нашей стране и быстро ее завоюет, захватит Москву и все падет перед его армией. Весь мир знает, как началась война и чем она закончилась. О чем говорят итоги войны? Они свидетельствуют о силе нашей партии, о сплоченности советского народа вокруг партии, о безграничном доверии народа нашей партии и ее руководству.
Берия знал это хорошо. Спрашивается, почему же он стремился на пост министра внутренних дел? Ему этот пост нужен был для того, чтобы взять в свои руки этот, я бы сказал, трудно контролируемый орган и использовать его в своих гнусных целях. Мы контролируем любого министра, любого работника путем проверки выполнения хозяйственных планов. Партийные организации также выступают, вскрывают недостатки. А в МВД все покрыто тайной. Работник МВД говорит: "Иду на конспиративную квартиру". А что он там делает, кого принимает – никто не знает. Тут можно полагаться только на честность работника. МВД – это орган для борьбы против наших врагов. А Берия хотел использовать этот орган против партии, против Правительства. Вот какая была у него цель. Обратите внимание на такую деталь. После опубликования сообщений о позорном деле "врачей-вредителей", о таком же позорном грузинском деле мною было получено в ЦК письмо от осужденного на 25 лет генерал-полковника Крюкова. Такое же письмо получил и маршал Жуков. Я послал это письмо членам Президиума ЦК, в том числе Берия. Есть и другие осужденные генералы. Берия не брался за разбор этих дел, а что это липа – это бесспорно.
Я думаю, что Берия не брался за разбор этих дел потому, что хотел "поработать" с осужденными генералами, а потом освободить их. Ведь он освобождал не просто. Он освобождаемым внушал, что это Берия им вернул свободу. Не партия, не Правительство – а Берия.
Несколько месяцев тому назад был освобожден из заключения генерал Кузьмичев. Может быть, его освободили правильно. Но нужно ли было, освободив его из тюрьмы, сразу же надеть на него генеральский мундир и назначить начальником охраны Правительства? Вряд ли это нужно было делать, а Берия назначил Кузьмичева на этот важный пост. Почему? Потому что Кузьмичев стал тенью Берия, ему нужен был такой человек.
Берия пытался использовать МВД в преступных целях. Он хотел установить через МВД свою диктатуру, поставить МВД над партией. Я считаю необходимым доложить Пленуму, что Берия очень сопротивлялся, когда надо было пригласить работников МВД в Центральный Комитет. Он звонил мне и говорил: "Знаете, у Вас работник Административного отдела позвонил Кобулову, вызвал его и спрашивает, как идут дела в МВД. Это невозможно. Я член Президиума, на меня какая-то тень наводится, кто-то вызывает моего первого заместителя". Он ставил вопрос так, что нельзя вызывать работников МВД ни в ЦК, ни в обкомы. На деле это означало освободить органы МВД от всякого партийного контроля, чтобы Берия и его подручные могли чинить произвол.
Вот чего хотел Берия. И я бы, товарищи, сказал, что в этом он многого добился. Возьмите записки по Украине, Латвии и Белоруссии. Теперь вам всем известно, что эти материалы, все факты для этих записок собраны не через обкомы, не через центральные комитеты компартий республик, а через работников МВД, хотя такие материалы, притом более точные и более правильные, имеются в партийных органах. Имеются и другие факты, показывающие, что Берия пытался стать над партией, подчинить партию МВД. Это надо признать, с тем чтобы в дальнейшем исключить всякую возможность даже намека на подобные антипартийные действия.
* * *
Товарищи, я глубоко убежден, что Берия не является коммунистом, что он не был коммунистом. Берия карьерист и провокатор. Этот вывод я делаю не только из фактов сегодняшнего дня. Товарищи, вспомните Пленум ЦК в 1937 году. Тогда с этой трибуны было заявлено, что Берия работал в контрразведке в Баку. Это сказал Каминский. Тогда же было сказано, что Берия работал в контрразведке по заданию партии, хотя доказательств этого не имеется никаких. Берия их не представил. А времени прошло много…
Товарищи, я неоднократно слышал рассуждения Берия о партии и о строительстве социализма. Последние высказывания им были сделаны, когда мы обсуждали положение дел в ГДР и Венгерской Народной Республике. Тогда стоял вопрос о том, чтобы одно лицо не совмещало руководство ЦК и Совета Министров. Во время обсуждения т. Ракоши спросил: "Я прошу дать совет, какие вопросы следует решать в Совете Министров, а какие в ЦК, какое разграничение должно быть. Если не будет совмещено руководство ЦК и Совета Министров в одном лице, то надо более четко разделить вопросы, которые следует рассматривать в ЦК и Совете Министров". Тогда Берия пренебрежительно сказал: "Что ЦК? Пусть Совмин решает, а ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой".
Меня удивило такое заявление. Значит, Берия исключает руководящую роль партии, ограничивает ее роль работой с кадрами (и то, видимо, на первых порах) и пропагандой. Разве это марксистско-ленинский взгляд на партию? Разве так учили нас Ленин и Сталин относиться к партии? Взгляды Берия на партию ничем не отличаются от взглядов Гитлера.
Почему он так говорил? Это исходило из его сознания, что роль партии должна отойти на второй план. Берия думал укрепиться и тогда совсем партию уничтожить. Конечно, уничтожить не физически, но он много вреда мог сделать. В этом, товарищи, была большая опасность для партии. Берия не член партии, а карьерист, а может быть, и шпион, в этом надо еще покопаться.
Мы с Берия нередко бывали вместе, поэтому многое могли слышать от него. Он иногда сам возмущался тем, что делалось в МВД или в МГБ. Но это было на словах, а в действительности он творил беззакония. Недавно он вошел в Президиум ЦК с предложением об особых совещаниях. Мы этого вопроса еще не обсудили, не успели. Решили раньше
Берия посадить, а потом обсудить. Берия внес предложение о правах особого совещания при МВД. Что такое особое совещание? Это значит, что Берия арестовывает, Берия допрашивает и Берия судит.
Спрашивается, неужели у нас такой поток контрреволюционных восстаний, что судебные органы не имеют возможности рассмотреть эти дела? Неужели нужно особое совещание, чтобы без следствия разбирать дела? Берия не предложил упразднить особое совещание, а сохранить его. Зачем оно ему нужно? Затем, чтобы, имея особое совещание в своих руках, он имел возможность осудить любого человека. Он сам говорил: "Я могу любого человека заставить подписать признание, что он имеет прямую связь с английским королем или королевой". И он это делал. Имея следователя, который допрашивает по указанию Берия, который добивается нужных ему показаний, он мог осудить через особое совещание любого человека. Разве это мыслимое дело? Что же он нам предлагал? Он пишет, что, мол, надо "упорядочить" это дело, и предложил, чтобы особое совещание имело право заключать в тюрьму на 10 лет. Это значит – он осудит на 10 лет, а через 10 лет может вернуться и опять осудить на тот же срок. Вот вам самый настоящий террор. Таким способом он мог превращать любого человека в лагерную пыль.
Когда я получил это предложение, позвонил товарищам Микояну, Булганину, Молотову, Кагановичу и спросил, читали ли они то, что предлагает Берия. Разве нужно это делать и в каких целях? Понятно, что может возникнуть какое-нибудь дело, с которым не стоит вылезать в свет. Это может быть. Но разве у нас нет возможности специально обсудить и вынести нужное решение? У нас есть военные трибуналы, где можно решать такие дела. Я думаю, что от закрытых судов мы, видимо, не откажемся в будущем, но надо, чтобы это было исключением, чтобы порядок рассмотрения таких дел был определен решением Центрального Комитета и Правительства. Нельзя допускать, чтобы такие права и власть имел министр внутренних дел. Ведь этими правами могли пользоваться авантюристы типа Берия, терроризируя партию и правительство.
Недавно Берия вынес также предложение о том, чтобы все лица, отбывшие наказание или оправданные следствием или судом, должны освобождаться лишь только после того, когда прокурор доложит органам МВД. Что это значит? Это значит, что Берия пытался ликвидировать законность. Какая же может быть законность, если прокурором командует МВД? Как же может работать судья или прокурор и пользоваться доверием, когда он должен доложить МВД, в то время когда суд уже доказал, что человек не виновен. Кому нужна такая "законность"?
Берия за это хватался потому, что он хотел держать душу не только тех, кто сидит в тюрьме, но и тех, кто находится под следствием, кто вышел уже из заключения, чтобы они дрожали, пока Берия у власти. Это делалось для террора. Этот террор был направлен против партии, против правительства, против нашего народа.
Вот что нужно было этому негодяю. Берия, Ягода, Ежов, Абакумов – все это ягодки одного поля.
Меч нашего социалистического государства должен быть острым, отточенным. Врагов мы имеем еще много. Мы имеем капиталистическое окружение, мы имеем сильного врага и его агентуру внутри страны. Поэтому было бы глубоко ошибочным смешивать с грязью органы Министерства внутренних дел, было бы неправильным думать, что они уже не нужны. Если мы станем на этот путь, то за это можем поплатиться. Но этот меч надо держать острием против врагов и не допустить, чтобы он был направлен против своих людей. А для этого нужно МВД поставить на свое место. Надо укрепить еще больше разведывательные и контрразведывательные органы. Хороших, честных большевиков поставить на это дело. И это дело мы поправим. МВД должно быть и будет подконтрольно партии, подконтрольно Правительству.
* * *
Товарищи, вы можете сказать, что же, выходит, раньше не разоблачили Берия. На это я могу ответить, что Берия не такой человек, чтобы его можно легко было раскусить и разоблачить. У меня лично с Берия были разные периоды отношений. Особенно изменилось отношение после смерти товарища Сталина. Если я ему день не позвонил, то он уже звонит и спрашивает: "Почему не звонишь?" "Некогда, – отвечаешь, – дела были". "А ты звони чаще", – говорит он. Я, товарищи, стал думать, почему такая любовь воспламенилась ко мне, в чем дело? Вроде ничего не изменилось, я остался таким же, каким и был. Бывало, звонит и говорит мне о т. Маленкове, о т. Молотове. Он мог против каждого пустить яд и при этом как-то указать, подчеркнуть, что ты, мол, лучше, чем они. Я потом говорил об этом товарищам Маленкову и Молотову.
Я говорю товарищу Маленкову: слушай, тебе, наверное, против меня, а мне против тебя говорит. Это интриган, он всех за дураков считает, думает, что он, только он великий разведчик и все понимает. Но мы не такие простаки оказались, как он думал. Он много вреда делал в своих провокационных целях.
К сожалению, мы не могли принять важных решений по сельскому хозяйству как в последний период жизни товарища Сталина, так и после его смерти. Почему? Потому что при постановке того или иного вопроса Берия сеял сомнения или часто при обсуждении добивался снятия вопроса с обсуждения. Мы все уважаем товарища Сталина. Но годы свое берут. В последнее время товарищ Сталин бумаг не читал, людей не принимал, потому что здоровье у него было слабое. И это обстоятельство ловко использовал прохвост Берия, очень ловко. Он, как провокатор, подсказывал товарищу Сталину, что, мол, вопрос не подработан, и он снимался. А вы знаете, что по любому вопросу, как бы он хорошо ни подрабатывался, всегда можно найти доказательства для дальнейшей доработки.
Все время эти вопросы были "недоработаны" и не решались. Так было при жизни товарища Сталина, он это продолжал и после его смерти. Я хочу высказать свои соображения, почему он так поступал. Это провокатор. Он считал – чем хуже, тем лучше. Вы знаете, что товарищу Маленкову было поручено наблюдать за сельским хозяйством, Берия, демонстрируя внешне свою дружбу с товарищем Маленковым, на деле тормозил вопросы, которые вносились по сельскому хозяйству, чтобы подрывать колхозы. Кроме этого, он преследовал цель действовать против т. Маленкова. В результате многие отрасли сельского хозяйства находятся в запущенном состоянии: молока мало, мяса мало. А какой же коммунизм, если нет лепешек и масла?..
Авантюрист Берия все предложения по сельскому хозяйству упорно срывал. Например, три месяца обсуждался вопрос об увеличении производства картофеля, и три месяца мы не могли принять решения. Как только поставим на обсуждение, Берия предлагает доработать. Так действовал этот провокатор. Он тормозил решение многих вопросов. Я думаю, что он считал, что если где-нибудь возникнут осложнения на почве недовольства населения, то это будет для него лучше. Ух, какой это мерзавец!