Иллюзия свободы
- И в 1985–1987 годах, когда Литву закрутили ветры перемен, тоже понимали?
- Конечно. Я стал понимать, какие процессы начинаются в мире и в нашей стране, еще в 70-х годах прошлого века. Работал тогда в Институте истории партии при ЦК компартии Литвы. Если ты занимаешься научной работой, просматриваешь информационные материалы и постоянно следишь за статистическими сборниками, то начинаешь кое-что замечать. А именно: что пик подъема промышленного производства в ведущих странах мира приходится на вторую половину 60-х годов. А с начала 70-х начинается спад промышленного производства. Сначала заговорили об энергетическом кризисе и ограниченности энергоресурсов на планете. В 1971 году официально было объявлено о снятии золотого обоснования доллара США. Доллар превратился в пустую бумажку. Стало понятно, что начинается очередное обострение общего кризиса капитализма.
Году примерно в 1974-м, перелистывая американские журналы, я увидел факсимиле секретных протоколов Договора о ненападении между СССР и фашистской Германией, подписанного в Москве 23 августа 1939 года. Там была подпись Молотова латинскими буквами. Невероятно! И под германским текстом, и под русским! И с тех пор ежегодно в середине июня сенат США принимал различные документы по вопросу о так называемой советской оккупации республик Прибалтики - Литвы, Латвии, Эстонии.
К концу 70-х годов в мире уже вовсю разворачивалась пропаганда о целесообразности перераспределения сфер влияния на планете. В зону жизненных интересов США были включены социалистические страны Центральной и Восточной Европы. Первый факт необъявленной войны против мировой социалистической системы со стороны американского империализма и его сателлитов приходится на осень 1980 года в Польше. Сразу последовала попытка перенести польский кризис в Советский Союз через Литву. Но не получилось.
- К моменту прихода Горбачева Литва была самой богатой республикой СССР, очень процветающей. Так?
- Несомненно. В социалистической Европе было три вершины по стандартам жизни: Чехия, ГДР и Литва.
- Но в памяти о Литве конца 80-х остался не уровень жизни, а многотысячные митинги с триколорами.
- Я думаю, что это проявление кризиса сознания. Затмение ума. Хотя митинги, защищающие советскую власть, тоже были многотысячными.
Когда приняли акт о восстановлении независимости Литвы, мой отец расхохотался над иллюзией свободы. Сказал: ну, сейчас будет полная свобода от нефти и газа. Он был, конечно, мудрым человеком.
Ландсбергис жаждал крови
- Давайте подойдем ближе к тем событиям, "благодаря" которым вы оказались в тюремной камере и которые сейчас, спустя 25 лет, вдруг опять стали актуальны. Это правда, что уже в декабре 1990-го врачам "Скорой помощи" в Вильнюсе было дано указание готовить госпитали для большого приема раненых? Были ли знаки, которые говорили о том, что 13 января 1991-го произойдет трагедия?
- Конечно, поскольку до Вильнюса были события в Тбилиси и в Баку. Почему устраивались такие провокации с кровопролитием? Первое: чтобы дискредитировать Советскую армию. Провоцируется столкновение. Такого дурака, который бы поднял Псковскую дивизию наступательных войск против подвыпившей митингующей толпы, надо было еще поискать. Оказывается, это было сделано по указу Президента СССР Горбачева.
- Он это категорически отрицает.
- У него иррациональное мышление. Адекватного восприятия жизни нет и никогда не было. Стыдно президенту говорить, что он не знает, что происходит в его стране. Он все знал, что делал. Второе: дискредитация компартии. Чтобы вывести из-под удара компартию Литвы, распространили слух о создании Комитета национального спасения Литвы, который берет на себя всю полноту власти. Дезинформация противника - обязательный атрибут войны. По сути, никакого комитета и не было. Но вся империалистическая агентура ополчилась в результате на этот пресловутый Комитет национального спасения, а компартия Литвы осталась в тени. Советский Союз разрушался в Москве. Ландсбергис, Гамсахурдия и другие - это только пособники, исполнители на местах той роли, которую играли ведущие деятели советского руководства в разрушении СССР.
Судя по стенограммам того времени, в Верховном Совете Литвы шла дискуссия - проливать кровь или нет? Я их читал, они изданы. Так что о готовящейся провокации там знали.
Вечером, накануне 13 января, был образован Военный совет Литвы во главе с Ландсбергисом, которому передавалась вся власть в республике. За кровопролитие выступали Ландсбергис, Буткявичюс, Лауринкус (директор департамента госбезопасности. - Г. С. ). Против - профессор Антанавичюс, доцент Стаквилявичюс и Юргялис, который тоже какое-то время был директором департамента государственной безопасности.
Шла дискуссия. Антанавичюс убеждал, что процессу разрушения Советского Союза мы не можем ни противодействовать, ни содействовать. Это разрушение было задано более могущественными силами. "Имеем ли мы право требовать жертв? - спрашивал он. - Зачем жертвовать молодежью?" Но Ландсбергис жаждал крови.
"Нас обманули!"
- Что вы почувствовали, когда спустя 21 год появился Альгирдас Палецкис с фразой "Свои стреляли в своих", и правда полезла со всех сторон как джинн, выпущенный из бутылки?
- Это не от Палецкиса зависит. Правду не скроешь.
- То есть для вас с самого начала было ясно, что Советская армия не применяла оружия?
- Нет. Нет. Не применяла.
- И эта правда для многих очевидна в Литве?
- Нужно понимать и людей. Мелкие собственники и обыватели легко поддаются обману. Но сами под танки люди не лезли, их подталкивали. Лорета Асанавичюте погибла не под гусеницами танка. Ее доставили живой в больницу. Ее под танк подтолкнули. Показания есть. И я сам слышал в суде, как об этом говорила ее подруга. Есть показания свидетелей, что с крыш начали стрелять в толпу у телебашни еще до появления войск. Я читал это в уголовном деле по январским событиям. Медицинская экспертиза установила траектории: большинство погибло от пуль, получаемых под углом 30–60 градусов. Пули различные, есть даже от старинной винтовки Мосина. Из этой винтовки кто-то стрелял и убил человека. Это подтверждается. И для меня имеет большое значение вот что. Рано утром 14 января ко мне приехал молодой ксендз из деревни, он тоже был у телебашни. Разочарованный, шокированный, он повторял: "Нас обманули!" Стреляли с крыш, он сам видел. Я верю ему. Раз он обращается к человеку противоположного мышления (а я никогда не был верующим человеком, я родился свободным от религии, был известным атеистом в республике) - значит, его стремление рассказать мне то, что он там видел, это серьезно.
- Аудрюс Буткявичюс намекал мне в интервью, что стрелять могли боевики лидера "Единства" Валерия Иванова. Русская община в те дни тоже была настроена весьма нервно…
- Не могли! У Иванова таких людей не было. Я знаю Валерия Васильевича давным-давно. Он митингующий человек, а не стреляющий. А вот Буткявичюс мог организовать. Он очень коварный. Когда он был на свободе, то давал показания против нас. Он даже не мог различать, кто Бурокявичюс, а кто Ермалавичюс, мы у него шли через черточку. А когда его посадили за какие-то махинации, то из тюремной камеры он дал показания прямо противоположные. То, что говорит Буткявичюс, не стоит принимать всерьез - он же сам и приглашал людей к телевизионной башне и во всеуслышание повторял: солдаты не имеют боевых патронов, идите, не бойтесь.
"Подарок" для американского президента
- После августовских событий вам, как и многим другим, пришлось перейти на нелегальное положение?
- Я два с половиной года скрывался в коммунистическом подполье в России, на Украине и в Белоруссии. Если бы меня тогда схватили, мы бы тут с вами не беседовали. Меня бы уже не было в живых.
- А как все-таки получилось, что вас с Миколасом Бурокявичюсом арестовали в Минске?
- Я обитал там не больше полутора недель. Готовилось совещание прибалтийских коммунистов. Утром 15 января 1994 года приехал на вокзал, встретил человека из Москвы, одного из руководителей коммунистического движения на территории Советского Союза, мы приехали на квартиру, где жил Бурокявичюс, и тут звонит моя хозяйка: на ту квартиру, где я жил, пришла милиция. Спрашивают меня. Что делать? Сумка с моими вещами была собрана и стояла на балконе - я всегда был готов немедленно уйти. Вышел на трамвайную остановку, чтобы встретить людей, - тут подъезжает милицейская машина, выходит милиционер и человек в штатском. Последнего я когда-то раньше видел. Милиционер говорит: "Вы задержаны". Таким же образом выманили и Бурокявичюса. Меня отвезли в отделение милиции, там уже были люди из прокуратуры Литвы, а само задержание производил человек, который был связан с ЦРУ.
- Почему вы так решили?
- Мне рассказывали, что в литовском департаменте госбезопасности было две службы. Одна боролась за национальные интересы, а другая за американские. Разница была даже в зарплате. Национальная служба нас не арестовала бы.
- А как вас везли, в какой машине? Не в багажнике хотя бы, цивилизованно?
- Нет, нет. Мы вдвоем и с двух сторон еще люди в масках. И впереди человек из литовской прокуратуры.
- То есть Белоруссия сделала все для того, чтобы помочь Литве?
- Потом мне сказали, что кому-то якобы заплатили за это 10 тысяч долларов США - по тогдашним ценам это двухкомнатная квартира в центре Минска, - чтобы на границе "не заметили", что меня вывезли без паспорта из одной суверенной - державы, - Белоруссии, в другую суверенную державу - Литву. Как раз в тот день в Минск прилетал американский президент Билл Клинтон, вот и сделали все под этот шумок. Но нашей кражей в Белоруссии был вызван кризис власти, в результате чего "полетели" два министра, Станислав Шушкевич проиграл президентские выборы и в президенты пришел Александр Григорьевич Лукашенко. Потому я даже рад тому, что все так получилось.
- Удивительное у вас чувство юмора после тюрьмы…
- Все смешно в этом мире. В 1991 году внутренние и внешние разрушители Советского Союза перешагнули грань допустимого в мировом историческом процессе. Все их деяния оборачиваются прямо противоположными последствиями. Они погубят сами себя. Как профессор я могу поставить им пятерку.
- Все было бы замечательно, если бы не восемь лет жизни, которые вы провели в заключении…
- О, это такая академия, освобождающая человека от иллюзии! Через решетку мир видится совсем иным. Мы сидели в камере, песни пели. Революционные… Для познания мира - это такая ценность! Кто не был в тюрьме, тот серьезным революционером не будет.
- Это правда, что Евросоюз упрекал Литву за факт наличия политзаключенных и что вам предлагали написать прошение о помиловании, чтобы сократить срок? Но вы отказались.
- Правда. Мне, правда, оставалось тогда отсидеть всего две недели. А Бурокявичюс и Куолялис отказались сознательно, конечно, - мы же не признаем своей вины. Мне предлагали признать вину хотя бы отчасти. Говорили: "Вас знают, как умеренного коммуниста. Получите два с половиной или три года тюрьмы, а потом станете депутатом сейма или министром". Но человеческая порядочность оставаться самим собой стоит гораздо дороже. Если ты продаешься, ты становишься тряпкой. Мне на политику всегда было начхать. Но быть тряпкой в жизни?! Нет, нет.
"Агонизирующий народ не понимает, что делает"
- Чувствовали ли вы угрозу собственной безопасности, когда вышли из тюрьмы?
- На мою жизнь покушались еще в марте 1991 года. Тогда промахнулись - обстреляли квартиру, где я жил. А Бурокявичюс как-то вышел погулять рядом с домом после операции, и какой-то молодой человек подскочил и ткнул его кулаком в грудь. К счастью, не попал в рану. Еще был случай с нашим соратником Юозасом Станкайтисом - это был журналист и очень талантливый человек. Ему было за 80 лет, он болел раком. Кто-то кулаком толкнул его в спину, он упал на землю и в больнице скончался. Не надо становиться жертвой преступления каких-то умственно ограниченных лиц. Агонизирующий народ не понимает, что делает.
Хотя большинство людей нынче, если верить социологическим опросам, склонны уехать из Литвы, все равно есть фанатики, которые живут совсем в ином мире. Если так и дальше пойдет, то и народа этого не станет. Он погибнет. Сейчас такая ситуация в мире, что из этого глобального кризиса выйдут далеко не все. Куда идет литовский народ? В могилу истории. Иного исхода не будет. Если не образумится.
Одной страной выйти из кризиса невозможно, как в 1917-м. Выход в интегрированности мира, в обобществленности. Но быстрых побед не будет. Реакция себя еще покажет. Но это агония всей мировой капиталистической системы. Всей старой цивилизации, основанной на частной собственности. Она изжила себя. Это определено мировой научно-технической революцией во второй половине XX века, которая обеспечила глобализацию материального производства. И эта глобализация непримиримым образом столкнулась с частной собственностью на средства производства.
- Если это перевести на более доступный язык, что станет с Литвой и с Россией?
- Они станут социалистическими. Социалистические революции победят первоначально в большинстве, а в дальнейшем и во всех остальных странах мира. Человечество может развиваться только в направлении своего исторического прогресса. Попытки зигзагов и откатов в обратную сторону - это деградация. А деградация не бесконечна, она обречена на гибель.
* * *
По крайней мере, теперь понятно, почему профессора Ермалавичюса на 8 лет изолировали от литовского общества.
Потому что это общество могло ему поверить…
Владимир Егоров: "Я не думал, что получится такой резонанс"
История, которая произошла с героями этой главы, коснулась двух стран: и Литвы, и Белоруссии. Но распорядились они ею по-разному.
Первая выстроила на этом политический капитал. Работники литовской прокуратуры, выкравшие лидеров компартии в нарушение всех мыслимых и немыслимых законов, выступают по телевизору, считают себя героями и до сих пор бахвалятся своим "подвигом". Тогдашний генпрокурор Артурас Паулаус-кас и его соучастники по этой охоте сделали неплохую карьеру. Тема "красных профессоров" в Литве никогда больше не поднималась ни в литературе, ни в публицистике, не говоря уж о попытке извиниться от имени государства или посыпать голову пеплом за свойственную молодой литовской демократии горячность.
Весь "пепел" достался соседней Белоруссии, в которой информация о том, как двух литовских коммунистов, у одного из которых даже не было с собой паспорта, перевезли на заднем сиденье автомобиля через государственную границу, - вызвала страшный скандал.
На ковер в Верховном Совете вызвали виноватых - министра внутренних дел Владимира Егорова и главу республиканского КГБ Эдуарда Ширковского. Их же назначили главными виновниками этого международного позора и отправили в отставку, хотя руководил операцией генпрокурор Василий Шолодонов. Тогдашний председатель Верховного Совета Станислав Шушкевич в кресле усидел, но ненадолго. Уже через три дня будущий белорусский президент Александр Лукашенко нашел другой повод для его устранения - ящик гвоздей, за который Шушкевич вроде бы забыл заплатить. В тогдашнем голодном обществе это преступление оказалось важнее потерянной чести.
Ни сторонникам тогдашней вакханалии демократии, ни ее противникам не удалось доказать, что отмашку на выдачу Ермалавичюса и Бурокявичюса дал именно Станислав Шушкевич. В протоколах скандальных заседаний Верховного Совета осталась следующая картинка: литовская прокуратура, - вдохновленная жаждой мести, требовала выдачи экс-лидеров компартии. Бригады следователей свободно колесили как по Белоруссии, так и по России, и бомбили письмами прокуратуры. Наконец белорусский генпрокурор сдался и попросил своего коллегу - министра внутренних дел - поспособствовать в данном мероприятии. Тот согласился, не представляя, что попадет в учебники истории именно благодаря этому проколу, который перевесит все его предыдущие и будущие профессиональные подвиги.
К чести генерал-полковника, Владимир Егоров не отказался от интервью, хотя и прекрасно понимал, о чем его будут спрашивать и за что именно стыдить.