– А повод не дали здесь для такой спекуляции?
– Я считаю, нет повода. Первый, кто всем занимался с самого начала, – это командующий Северным флотом Попов. Пусть борзописцы, господа желтой хроники попробуют поставить себя на его место. Он знает, произошло что-то тяжелое. Но что – он еще не знает. Он ищет лодку. И ее быстро нашли. Но что же, немедленно бежать на НТВ и кричать: господа норвежцы, приезжайте спасать? Надо же осмыслить! И потом, если бы у нас совсем уж ничего не было, веревка толщиной в палец и больше ничего.
У командующего флотом четыре спасательных аппарата, спроектированных специально, когда строился этот проект, для спасения людей через люки. Подошли спасательные суда. Начали. Не получается. Продолжают новые попытки. Недаром же говорится, что надежда умирает последней. Ну что, сделать два спуска и кричать: господа норвежцы? Когда поступили предложения от норвежцев и англичан, сразу начались консультации. К тому же частная фирма… Ну не может тут быть при всем желании: раз, два – и готово.
Да, норвежские водолазы опустились на глубину 107 метров, они с помощью ключей открыли клапаны и люки. Замечу, определенный риск был, если бы в отсеке оказались все-таки живые люди: было видно, что при открытии люка выходили пузыри воздуха, и люди тотчас бы погибли.
Так что же в этой ситуации истерически кричать? И наши спасатели делали все, что могли. Мамонтов с РТР, который был там, правильно сказал: им надо низко поклониться. Деформация комингс-площадки люка помешала соединению со спасательным аппаратом.
У нас свои водолазы есть, которые работали на глубине 240 метров и больше. А вот определенного оборудования, необходимого для них, как оказалось, теперь нет.
– Результат ельцинского десятилетия?
– Да, один из результатов того, что армию и флот за последние годы буквально разорили. У нас ведь были две специальные спасательные подводные лодки. "Ленок" – так мы их называли по-простому. Одна была на Тихоокеанском флоте, другая – на Северном. Моя идея, и удалось ее тогда реализовать. Может быть, даже впервые в мировой практике. Когда на ТОФе в 1982 году я проводил операцию по спасению затонувшей лодки, о чем уже говорил, "ленок" успешно использовался. Так вот, из двух этих спасательных подлодок в Военно-морском флоте России не осталось теперь ни одной!
– Где же они?
– Одна стоит где-то на Севере, заброшенная и бездыханная, подготовлена к сдаче в утиль. Вторая, на Тихом океане, наверное, в таком же состоянии.
– Что-то из спасательных судов "по бедности" продали за рубеж?
– Слышал я и это… Словом, если говорить о коренных причинах и главных виновниках происшедшей трагедии, я скажу так: виновники – Горбачев, Ельцин и их камарилья, которые довели Россию – некогда великий и могучий Советский Союз – до такого жалкого состояния.
Кое-что из ленинских работ я уже подзабыл, но кое-что помню. Он очень верно говорил: пытаясь решать частные вопросы, не решив общие, мы все время будем наталкиваться на них. И если подойти с этой меркой к происшедшему, можно назвать разные "частные" причины. Но почему это по большому счету произошло? Потому что Россию довели до такого состояния.
Ведь и никакой военной реформы, насколько я понимаю, нет! Нет начальной ее идеи, потому нет и реализации. Шло просто бездумное сокращение, а точнее – развал армии и флота.
До чего докатились из-за полного безденежья! Возьмите такие факты. Раньше летчика, если он побывал в отпуске, сразу к полетам не допускали. Он должен был с инструктором пройти восстановительный период. Теперь лишний раз не полетит – керосина нет. Потому и бьются. То же самое у подводников: если он не имеет возможности тренироваться, то обречен на аварии.
А моральная сторона? Я почти всю жизнь прослужил на подводном флоте, и тяготы мы переносили огромные. Но все время у нас была мысль: мы делаем это не потому, что нас заставляют, а из патриотического чувства любви к Родине. Мы знали, что надо ее защищать. И люди шли на риск, на самопожертвование, на подвиг.
– Без этого ведь в армии, наверное, нельзя?
– Нельзя. Но трудно сегодня, я думаю, отделаться и от вопроса: а какую Родину мы должны защищать? Господ Гусинского, Березовского, Ходорковского, Смоленского и иже с ними?
– Возникает этот вопрос?
– Возникает! Особенно в ситуациях, когда действительно под угрозой жизнь. Люди у нас изумительные, бескорыстные люди, но если олигархи миллионы долларов сплавляют за рубеж, а у командира атомного ракетоносца зарплата меньше, чем у водителя троллейбуса, задуматься есть над чем. И что же, теперь олигархи в самом деле смогут себе по куску армии прикупить?
– А как вы воспринимаете циничную, кощунственную спекуляцию, которую, например, устроил на смерти подводников "Курска" Доренко, выполняя заказ Березовского? И это называется "конструктивная оппозиция"?
– Молчать бы им, которые во всем случившемся по существу больше всех виноваты!
Сейчас уже всем очевидно: армия и флот у нас в бедственном состоянии. Президент говорит, что их надо возрождать, восстанавливать. Появляется надежда на большее внимание к людям в погонах. Но вот что хочу при этом отметить. Вооруженные силы существуют не изолированно от всего остального, что происходит в стране. Можно ли восстановить их мощь, если будет продолжаться развал отечественной экономики, если не пресечем дальнейшее духовное растление общества, если оно, как сегодня, будет разделено на кучку богачей и массу неимущих? От этого вопроса не уйти.
Послесловие. "Курск" взяли на таран
В понедельник, 4 сентября, замначальника Генштаба Валерий Манилов объявил, что в 50 метрах от "Курска" "обнаружено нечто похожее на ограждение боевой рубки, установленной на подводных лодках США или Великобритании".
По словам В. Манилова, обнаруженное "ограждение боевой рубки" в настоящее время усиленно охраняется боевыми кораблями Северного флота. Кроме того, отметил генерал, эхолот тяжелого атомного ракетного крейсера "Петр Великий" обнаружил в месте гибели "Курска" два возвышения, одно из которых впоследствии исчезло. Манилов также напомнил, что на поверхности моря в районе гибели подлодки "Курск" был обнаружен светло-зеленый буй, который не используется в российском ВМФ и который впоследствии тоже исчез.
Столкновение, сказал военачальник, видимо, произошло на встречных курсах, когда российская подлодка шла на всплытие, а иностранная субмарина – на погружение. "Курск" оказался ниже иностранной подлодки, которая нанесла удар по нему килевым листом.
(По сообщению Газеты Ru, 5.09.2000 г.).
После ударов по Америке
О том, какие силы и куда тащат современный мир, философ, социолог и писатель Александр Зиновьев беседует с обозревателем газеты "Правда" Виктором Кожемяко
Сегодня почти все если не осознают, то чувствуют, что в мире происходит нечто необычное, существенно меняющее его картину. А знаковым рубежом стали удары по Нью-Йорку и Вашингтону 11 сентября 2001 года. О них уже немало сказано и написано. Высказаны разные взгляды и оценки. Но интересно, согласитесь, узнать оценку этих событий, а главное – их последствий с точки зрения Александра Зиновьева.
Сопротивление агрессии
Виктор Кожемяко. Хочу спросить вас, Александр Александрович, как вы воспринимаете то, что произошло в Америке 11 сентября и что происходит после этого в мире. Сначала о самих сентябрьских событиях. Этот налет на американские города и эти взрывы были неожиданностью для вас?
Александр Зиновьев. Нет, для меня во всем произошедшем в Америке ничего неожиданного не было. Если бы не это, обязательно случилось бы что-то другое, но похожее. Нечто подобное я ожидал. Больше того – предсказывал.
Говорят, в мире произошел некий перелом. Верно, перелом произошел, но раньше – в конце прошлого века. И заключается он в том, что Соединенные Штаты, возглавляющие западный мир, остались фактически единственной силой мирового масштаба, а "холодная война", которую они вели против Советского Союза и всего социалистического блока, перешла уже тогда в "теплую", как я говорю. И начался переход в стадию войны "горячей"!
То есть уже в конце прошлого века началась третья мировая война – война нового типа. Я описывал свойства этой войны. А сегодня могу выделить одно чрезвычайно важное. Война идет не между какими-то более или менее равными партнерами – за передел мира, как принято говорить. Войну эту ведет одна мировая сила – интегрирующийся Запад во главе с Соединенными Штатами. Они образовали глобальное сверхобщество и ведут теперь войну за покорение всего человечества. Это агрессия против всего остального человечества!
Переход в стадию "горячей войны" состоялся в Югославии. На Сербию было сброшено бомб – по концентрации во времени – больше, чем когда-либо за все войны прошлого! Мощная агрессия на ни в чем не повинную страну.
Мы тоже стали жертвой войны и этого мирового агрессора. Я имею в виду разрушение Советского Союза и социалистического блока.
Естественно, человечество как-то сопротивляется. Очень долго держались сербы. В Европе это было самое длительное сопротивление, потому так жестоко и расправились с ними, а теперь всю вину пытаются свалить на Милошевича. Это тоже одно из проявлений агрессии. Кстати, я являюсь председателем Комитета в защиту Милошевича.
В.К. И ведете на этом посту большую работу…
А.З. Приходится… Конечно, Соединенные Штаты и их союзники обладают огромной силой – военной, экономической, политической, организационной и т.д. Поэтому они чувствуют себя безнаказанными. Им удалось сломить нашу страну. И я считаю большим позором, что мы капитулировали по существу без боя.
Кроме сербов, дольше всех сопротивляется исламский мир. Проявлением этого сопротивления и стали те акты, которые называют террористическими.
Все произошло так, что лучше и не придумаешь
В.К. А вы их так не называете?
А.З. Удивительное здесь в том, что Соединенные Штаты присвоили себе право интерпретировать буквально все события в мире так, как они этого хотят. Определения всего происходящего в мире требуют в удобном для них духе.
В.К. И как при этом ведут себя сами?
А.З. Сами они действуют с нарушением всех моральных и юридических норм! Ведь операции, которые они нередко осуществляли раньше и сейчас, в частности, осуществляют, – это терроризм самого высокого уровня. При этом пытаются свалить вину на народы, против которых направлена их агрессия.
Я не могу считать себя специалистом по исламским странам, но все-таки более или менее знаком с их психологией и идеологией. И видел этот настрой на сопротивление. Так что можно было ожидать каких-то серьезных событий. Они и произошли.
Нельзя не учитывать вот чего еще. Ведь Соединенные Штаты поддерживали тех же самых террористов, когда их действия были направлены против нашей страны. Причем террористами их тогда не называли! В Югославии поддерживали албанских террористов против сербов. Подкармливали и всячески поддерживали чеченских террористов…
В.К. И бен Ладена они вырастили.
А.З. Конечно! Да вообще моджахеды, которые действовали против Советской Армии в Афганистане, – это же в значительной степени продукт деятельности американцев.
В.К. Вы говорите о начале третьей мировой войны…
А.З. Я давно предупреждал, что "холодная война" неизбежно перейдет в "теплую", а затем в "горячую". Качественный скачок должен произойти. Потому что те результаты, которые они получали, их все-таки не удовлетворяли. Насколько я изучил это глобальное западнистское сверхобщество, они не успокоятся до тех пор, пока не добьются конечной цели. То есть пока перед ними не капитулирует все человечество.
Впрочем, это общий закон всех агрессоров мирового уровня. Вспомните гитлеровскую агрессию. Или в свое время Британскую империю. Общее правило. В данном случае, как и в других подобных, поводом для начала третьей мировой войны должно было послужить какое-то событие. Такое событие и произошло в Соединенных Штатах. Оно дало повод для перевода войны, уже широко и совершенно открыто, в стадию "горячей".
Пожалуйста: президент Соединенных Штатов получил неограниченную поддержку от Конгресса; средств сколько угодно; любые вооруженные силы в любой точке земного шара; ведение боевых действий везде, где они захотят их вести…
В.К. Естественно, остается вопрос об этом террористическом акте в Америке 11 сентября, то есть кто и как все-таки его организовал.
А.З. Истину о нем мы не узнаем никогда. Она будет скрыта. Поскольку монополия на интерпретацию этого события полностью принадлежит Соединенным Штатам, они истину не раскроют. Вспомните убийство Кеннеди…
В.К. Да, невольно вспоминается оно.
А.З. И никогда, никогда мы не узнаем, что и как на самом деле там произошло! Кстати, я думаю, так же будет и с "Курском". Истину похоронили довольно основательно и выдадут за истину то, о чем договорятся с Соединенными Штатами.
Я утверждаю, что если эти террористические акты не были специально спровоцированы правящими силами США, то оказались в высшей степени удобными для них. Дали возможность, оправдание в глазах всего мира тому, о чем мы сейчас говорили, – развязать новый этап третьей мировой войны. И у меня такое твердое мнение: если сами не готовили специально эти акты, то во всяком случае не помешали, чтобы они совершились.
Ведь все произошло так, что лучше и не придумаешь! Вы проанализируйте все факты. Я сразу же тогда, в первом интервью по поводу тех событий, сказал: эти акты совершены так, что чувствуется присутствие западного интеллекта. Очень мне это напомнило инцидент "Гляйвиц", с которого началась Вторая мировая война, когда переодетые в польскую форму немецкие солдаты напали на немецкую радиостанцию. А тут одновременно совместились и Гляйвиц, и поджог рейхстага.
В.К. Вы сказали это первым, может быть, а потом стали говорить и другие.
А.З. Что ж, я рад, что у кого-то есть понимание.
В.К. Ваше мнение сводится к тому, что событие это по крайней мере было жданным и даже желанным для определенных сил в Америке?
А.З. Правящие силы западнистского сверхобщества, штаб которых находится в США, готовы были к такому обороту событий. Проблема для них состояла только в выборе подходящего момента, подходящих условий. И вот – условия оказались в высшей степени подходящими! Повторю: если бы это не произошло, придумали бы что-нибудь другое. Подобное. Обязательно бы придумали!
Что такое мировой терроризм?
В.К. Возникает теперь вопрос, Александр Александрович, о дальнейшем ходе событий. Мы видим то, что происходит в Афганистане. Надо думать и о нашем дальнейшем положении: мы все-таки находимся, если можно так сказать, между двумя цивилизациями – западной и исламской. Серьезный вопрос, как быть в этой ситуации нам.
А.З. Сперва скажу вот о чем. Невозможно эту начавшуюся войну вести как чисто военную операцию. Нужна идеологическая обработка. И нужен обязательно образ врага. До этого таким образом мирового врага служили Советский Союз и коммунизм. Вспомните "империю зла" и прочее.
"Империя зала" разрушена. Теперь сваливать все на коммунистов – не действует. Нужен был новый образ мирового врага. И его придумали. И назвали мировым терроризмом.
Это чисто идеологическое явление! Ведь даже понятие, что такое терроризм, отсутствует.
В.К. В самом деле, оно четко не сформулировано.
А.З. Именно! Проведите социологический опрос, посмотрите разные словари – точного определения нигде и ни у кого нет. И не стоит ожидать, что будет дано точное определение. Поскольку это им невыгодно!
Ведь если давать определение, то невольно встанет вопрос: а те операции, которые проводили и проводят США, куда мы отнесем? К мировому терроризму? Они туда более чем подпадают!
Сколько раз Соединенные Штаты пытались, например, организовать убийство Фиделя Кастро? А похищение Милошевича?.. Да таких фактов не перечислить. Я уже говорил и о глобальных акциях, таких, как бомбежки мирных жителей в Ираке, Югославии, а теперь в Афганистане. Это что, разве не мировой терроризм?
Но вот, видите ли, решают все они сами. Они решают, кого относить к мировым террористам, а кого нет. Скажем, действия албанцев в Косове – что это? А если будут выработаны точные понятия, точные нормы на сей счет, это хотя их и не остановит, но на общую идеологическую обстановку в мире может как-то повлиять…
Должен заметить, что начавшийся этап новой мировой войны – не единовременная акция, а достаточно сложный процесс.
В.К. Что конкретно вы имеете в виду?
А.З. А то, что он, процесс этот, может растянуться на очень длительное время – на пять, десять и более лет. Я так и называю: перманентная мировая война. А конечная цель – покорение всей планеты. Имеется в виду не только исламский мир, но и азиатский коммунизм, то есть прежде всего Китай.
В.К. Но на данном этапе под мировым терроризмом в первую очередь подразумевают мусульман, арабов? Их в основном называют так.
А.З. В той мере, в какой они сопротивляются мировой американо-натовской агрессии. Вот и называют.
Был ли другой шанс?
В.К. Давайте все-таки обратимся к положению России.
А.З. Наша страна в той "холодной", а затем "теплой" войне была разгромлена. Я не раз уже говорил, что Россию превращают в зону западной колонизации, а российские власти выполняют фактически функции администрации колониальной страны. И сейчас какая позиция занята? "Американцы, мы – с вами!" Это уже о чем-то говорит. Ведь американцы ведут открытую агрессию…
Не только такая позиция российским руководством высказана, но и принята сама эта идеологическая оценка: мировой терроризм. Так что фактически во всех этих развертывающихся событиях Россия участвует на стороне Соединенных Штатов. Так или иначе. Предоставление американцам аэродромов в бывшей советской Средней Азии – я думаю, без согласия России этого бы не произошло. В конце концов Российская армия стоит там на границе с Афганистаном.
На мой взгляд, Соединенные Штаты добились успеха и в том, что откололи Россию от исламского мира. Это прием испытанный. Они раскололи и сам исламский мир, который не является сейчас единым. Многие осуждают бен Ладена. А что такое сегодня бен Ладен? Что там ни говори, а он стал символом сопротивления.
В.К. Раскололи силы и в самом Афганистане. С одной стороны – Северный альянс, с другой – талибы.
А.З. Но ведь известно, что Северный альянс – это те же моджахеды, которые боролись против Советской Армии, против России. А сейчас в этой мутной, грязной, подлой мировой игре проделываются вот такие операции…
Словом, добились, что Россия стала сообщником США и НАТО. Не удивлюсь, что и вступит в НАТО. Если ее пустят туда. С ней ведь нынче не церемонятся! А всякие политические игры, всякие встречи, приемы, которые сейчас в мире разворачиваются, – это спектакль. Как в свое время, помните, Горбачева похлопывали по плечу. И считалось: смотрите, какой мировой успех!