Это, кстати, очень полезно услышать женам, которые постоянно обижаются на своих мужей, занятых бизнесом: мол, ты только о работе и думаешь, нам уже давно ничего не надо, уже все есть, а ты пашешь и пашешь с утра до вечера, нет чтобы с семьей побыть. Ну, в общем, вариации возможны, но смысл один: денег нам достаточно, можешь, любимый, больше не работать.
- Если приходится так много работать, то очень важно удовольствие получать от своей деятельности.
Курпатов кивает.
- Мне еще результат очень важен. В частности, я хочу, чтобы людей, которые здраво мыслят о жизни и о человеке, стало больше.
Ну, это мы сделаем. Не зря же книжку пишем. Однако доктору этих слов не говорю - из скромности. Вообще я какая-то чрезвычайно скромная. Вот денег стесняюсь. Хоть и не миллионы, и заработаны абсолютно честно.
- В России заработать интеллектуальным трудом - дело величайшей сложности, - говорит Курпатов в ответ на мои признания. - Если не считать работы, которая непосредственно связана с финансами в крупном бизнесе, где интеллект направлен на эффективное управление денежными потоками и прочими ценными бумагами, то в целом интеллектом заработать в России - дело архисложное.
Причина этого, прямо скажу, странная… Это потому что у нас "все умные", а потому интеллектуальный труд и не ценится. У нас не умеют восхищаться талантливыми, умными, одаренными людьми. В головах у многих присутствует странная конструкция: "все умные, просто кому-то повезло". И как результат - нет готовности платить за то, что связано с интеллектом.
Книги "висят" в Интернете, и считается, что это правильно. Но ведь это воровство. Общество не осуждает аудио- и видеопиратство, хотя и это воровство. "Ну что там… - говорят. - Я просто скачал книгу (или песню). Что я украл?" В голову человеку не приходит, что для того, чтобы написать эту книгу или создать эту песню, необходимы время, силы и талант. И это кое-чего стоит. А когда ты "просто скачал", ты за это не заплатил.
Вот другой пример - человек приходит к психотерапевту… Труд этого врача неимоверно тяжел, сложен, да и вообще - это большой труд. И он должен быть дорог. Но ведь он "просто поговорил", и чего за это, деньги брать? Просто, чтобы так "поговорить", как это сделал врач, нужно было 10 лет учиться! Более того, в каждом конкретном случае он занимается сложнейшим процессом диагностики, проводит терапевтические мероприятия…
Помнится, однажды к нам в клинику приехал президент Американской Ассоциации Гештальттерапии. Мы с ним мило общались два часа кряду. Он интересовался как мы лечим, какие научные исследования проводим, какие технологии созданы - в общем, то, другое, третье. Я рассказывал, он слушал, расспрашивал. А потом и говорит: "Блестяще! Это один из лучших мировых психотерапевтических центров, - сказал, помолчал и добавляет: - Только профессия у вас вымирающая".
Я ошалел. Не понял. Давай переспрашивать. А он повторяет себе и повторяет - вымирающая профессия, и хоть ты тресни! С чего вымирающая? Почему вымирающая?! Такой рост психической патологии во всем мире! Самоубийств - ужас-ужас! Депрессия, тревога, психосоматика… Я стал выпытывать с пристрастием, и он удивленно так объясняет (мол, это и дураку понятно) - дорогая очень профессия, мы конкуренции с психологами не выдержим. Понятно?
Теперь перевожу на совершенно русский язык. Чтобы подготовить специалиста такого уровня, как у меня в клинике работают, - а это и медицина, и психиатрия, и психотерапия, и психология, и психофармакотерапия, - нужно банально очень много денег. И труд такого специалиста получается - золотой. Кроме того, мозги нужны соответствующие, а такие мозги в принципе могут быть использованы и с большей экономической выгодой - зачем мучаться с больным за сто долларов, если можно не мучаясь заработать тысячу? В общем, психотерапевты с таким высоким классом работы, по расчетам западного эксперта, не выдержат конкуренции. Люди будут экономить свои денежки и пойдут к психологам. Уровень помощи и ее качество там заведомо ниже, но такая помощь выиграет, потому что она более доступна по цене, соответственно…
Уж я не стал объяснять этому товарищу, что у нас труд психотерапевта в стране в ряде случаев дешевле, чем у психолога. Не стал. Он бы не понял. Тоже бы шалел по-тихому, а потом бы решил, что мы тут все душевнобольные. Интеллект, знания, опыт, а также активность - все это стоит денег. Но у нас об этом пока не знают, поэтому мозгами заработать ух как непросто.
- Да, да, и когда психотерапевт все объяснит доступным языком, раскроет глаза пациенту, тот говорит: так ведь все просто и очевидно, за что деньги-то платить?! Ненавижу такое отношение! - искренне поддерживаю я Андрея.
Меня как-то бывшая одноклассница спрашивает: "А ты что, устаешь на своей работе? А чего там уставать: поговорила с человеком, а потом написала, что он тебе рассказал?…" Ну и что, объяснять ей, что люди бывают разные, и с некоторыми общаться совсем не легко, и какое это напряжение - вести интервью, как потом непросто сидеть много часов за компьютером и писать, переписывать, начинать снова…
Или другой пример. Пригласил меня руководитель одной компании поработать у них копирайтером: надо было написать несколько рекламных текстов о деятельности и продукции фирмы. "Я попробовал сам, но у меня что-то не пошло, - объяснил мой потенциальный клиент. И добавил: - Оказывается, статьи писать не так уж легко". Меня его "открытие" прямо возмутило. Почему он не пробует сам лечить зубы своим детям? С чего он взял, что написать статью - это "просто"? Только потому, что в школе писал сочинения на "четверки"?
- Ну да, у нас же все на кухне можно решить - и как политику выстроить, и какие решения в экономике принять. Все в курсе - и как бюджет "пилить", и у кого отнять, и как поделить. Я, зная многое о бюджетировании, не берусь судить. Я лишь завороженно наблюдаю за этим процессом. Но любой пассажир в трамвае тебе объяснит, как и что надо делать в государстве российском. Понятно, что в подобных условиях ценность интеллектуального труда представляется карикатурной.
И поэтому я всегда рассказываю, как делалась моя телевизионная программа, сколько усилий она требовала, какие проблемы приходилось решать. Потому что внешне казалось, что все легко, и уже поэтому мой разговор в студии с человеком вызывал у публики недоверие. Мне, правда, говорят все время разные советчики: "Не надо об этом рассказывать! Людям не нужно знать "кухню"! Пусть думают, что все легко, воздушно!"
Я с удивлением смотрю на таких товарищей и, признаюсь, даже не нахожусь с ответом. Ведь если все так будут думать, то откуда же люди поймут, что успех приходит с работой, а не по случаю необыкновенного везения? И потом - если они не будут знать "кухню" (не собственную, а производственную), они же никогда ничего в жизни не добьются! "Кухня-то" - это ведь процесс производства, его надо знать, если есть желание что-то сделать ценное.
И вообще, когда ты понимаешь внутреннюю механику производства, ты и политически более грамотным становишься, и экономически. Потому что у всякого процесса есть своя "кухня" - у политики, у экономики. Пенсии же, например, они с неба не берутся, они делаются. А как - кто знает? Открою секрет, есть "кухня" - пенсионные отчисления, Пенсионный фонд, число работающих, число пенсионеров, заработок работающих, количество денег в Пенсионном фонде… И так далее. Тут сложная цепочка. И просто так поднять пенсию невозможно. И если ты знаешь "кухню" "изготовления" пенсии, то понимаешь, что серьезные изменения в пенсионном обеспечении малоимущих возможны только с увеличением отчислений из зарплат работающих.
Так что ситуация в твоем личном кошельке и вообще в стране - это результат работы "большой кухни". А тебе потом идти голосовать, причем не за дядю Васю, а за повара… Имеет смысл подумать, раскинуть своим гигантским интеллектом. Но прежде чем заняться интел-лектометанием, надо вникнуть в детали, понять "кухню".
Поэтому я рассказываю о "кухне" своей передачи…
- А об успешной журналистке скажут, что она продалась властям или пишет "джинсу", - жалуюсь я.
"Джинса" - это на журналистском сленге "скрытая реклама". Причем скрытая не только от читателей, но и от родной редакции. Некоторые фирмы, желая сэкономить, предпочитают платить журналистам. Явление позорное, ничего не скажешь.
- С подобной проблемой сталкиваются представители всех интеллектуальных профессий. Здесь две стороны дела…
Во-первых, есть такое дело, как отсутствие уважения к интеллектуальной собственности, ее просто не считают ценностью. "А чего в этом особенного? - такой обычно текст. - Это и обезьяна может". Это абсолютно люмпеновская позиция. И у меня сразу возникает вопрос: "Хорошо, согласились. Где продукт?"
Все "могут" писать, как Дарья Донцова, но почему-то не пишут. И если она решится сейчас сменить своего издателя, поверь мне, у нее перед домом будет очередь из издателей стоять, и они ее озолотят. Потому что не могут другие писать, как Донцова, не могут! Пробовали! Знаешь сколько раз?… И не сосчитаешь!
Вот так - по книге в месяц, и так "попадать" в массового читателя, чтобы каждая новинка расходилась сразу же полумиллионом экземпляров, - не могут. Факт! Донцова нашла способ быть востребованной миллионами читателей, и, разумеется, она не бедствует. Хотите заработать те же деньги - напишите.
Впрочем, не хотите как Донцова, напишите как Достоевский…
С другой стороны, кроме отсутствия банального уважения к чужому интеллектуальному продукту, у нас еще нет и эффективных инструментов, которые бы позволили оценить его реальную стоимость, его ценность. У нас все как партизаны сидят в засаде и ждут, когда кто-нибудь "авторитетный" придет и скажет: "Вот это дорого, а вот это дешево". И тут тогда низкий старт и давай - восхищаться, деньги тратить немыслимые! В общем, сумасшедший дом - все восхищаются и делают вид, что понимают. Причем желательно, чтобы предмет восхищения умер, иначе может какой-нибудь случиться конфуз…
И до того доходит, что многие картины в России одни деньги стоят, а на Западе - совершенно другие, причем как в ту, так и в другую сторону. Россиянам кто-то сказал, что голландцы прекрасны - и те давай скупать их за бешеные деньги. И живопись XIX века салонную. Ее никто в целом мире не покупает, а наши тратят деньги, потому что им кто-то сказал, что это хорошая живопись. До чего дошли, что "Сотбис" - несчастные - вынуждены русские торги устраивать. Иностранцы на эти торги не приходят, потому что не понимают, почему надо "это" покупать за "такие" деньги. А наши… Ух, разговаривай, Рассея!
Мы не умеем оценивать то, что не измеряется в пудах и погонных метрах. Не умеем, потому что тут вникать надо и разбираться. А нам лень. Мы вот так сели - или поплевали не разобрав во что, или повосхищались не поняв чему. И все довольны.
В мире же не мода диктует ценность интеллектуального продукта и не частное мнение отдельного специалиста, там есть целые уважаемые институты оценки ценности того, что в погонных метрах не меряется. Не государственные, а частные и общественные - разного рода ассоциации прежде всего. У нас ассоциации - они все больше для галочки, чтобы их президенты могли себе на визитке написать: "Я президент ассоциации…" А на Западе совсем другой смысл профессиональных ассоциаций - там это общественные организации, которые реально представляют для общества ту или иную профессиональную группу.
Хорошая или плохая статья - будучи неспециалистом, сказать трудно. Только профессионалы могут это оценить (если, конечно, они со своим снобизмом способны справиться, что для России, кажется, трудность непреодолимая). И на Западе профессионалы друг друга оценивают, а у нас нет этой оценки. И там журналисту много платят не просто потому, что "так сложилось", а потому, что эти ассоциации - в частности и кроме всего прочего - мониторят читаемость его материалов. И вот тебе уже эффективный критерий…
Вот у меня берут десятки интервью. И я могу сказать, что три из них хорошие, а восемь - пустые и бестолковые. Но это очень сложноизмеряемые вещи. А внутри самой индустрии у нас этого контроля нет.
Или вот необыкновенно популярный модный журналист пишет обо мне статью, она выходит в очень престижном издании. Причем статья талантливая, умная - смерть! Расцеловать. Он правда очень хороший писатель! Но он же о человеке пишет… И вот я читаю в этой статье, что, мол, хороший я доктор, всем замечателен, только в книжках пишу про одну вегетососудистую дистонию (это ладно, я действительно часто ее упоминаю, но, надо признать, не только об этом мои книги), а также веду психотерапевтические консультации по телефону за какую-то там сумму. И причем пишет об этом с гадливостью, я бы так сказал.
Разумеется, никаких платных консультаций по телефону я не веду, не вел и вести не буду. Но на тот момент у меня взломали сайт и какие-то… не знаю, как их назвать, разместили там информацию об этих телефонных консультациях от моего имени - мол, переводите деньги, я - "доктор Курпатов" - вам позвоню, утром деньги, а вечером стулья, и так далее. Причем все так грубо, косо и рассчитано на наивность небесную.
В общем, взлом, дезинформация и мошенничество. А журналист печатает это как новость! И еще меня характеризует, исходя из этой новости… Я потом с ним познакомился, причем очень приятная была встреча и все такое. Он тут же повинился - мол, не знал, извините… Ну слушай, у тебя есть книга, в книге - телефон Клиники доктора Курпатова, позвони, а? Спроси - ведет или не ведет доктор такие консультации? Но нет, зачем? Напишем сразу, не проверив! А какая разница, что этому доктору люди верят, что им это - как тряпкой по мордасам? Наплевать на это. Напишу, и супер-супер!
Теперь ты понимаешь, почему я говорю - не "талантливый журналист", а "талантливый писатель"? Потому что журналист должен был проверить ту информацию, которую публикует…
Меня этот пример поразил. Это не профессионально настолько, что даже не поддается оценке. Одна из первых заповедей уважающего себя журналиста: проверить информацию, прежде чем использовать ее в своем материале. А уж писать о человеке, не пообщавшись с ним… Без комментариев.
- Во всем мире есть профессиональные ассоциации психотерапевтов разных направлений. И эти ассоциации декларируют, какие методы терапии используют представители данного направления, какие недуги они лечат. Они берут на себя ответственность за возникновение неприятных казусных ситуаций. Я, входя в ассоциацию, подписываю некий пакт: я принимаю правила игры, а меня будут защищать. Все довольны. Всем всё удобно.
Почему люди хотят прийти к Курпатову? Потому что остальные специалисты непонятно чем занимаются, и обращаться к ним просто страшно. А психотерапевты (большинство) бравируют тем, что у них какие-то особые, оригинальные методики. Но это говорит не о таланте, а о незрелости. Интеллектуальный труд без внутренней культуры организации этого дела - это ерунда получается. Недостаточно быть умным, надо еще и о людях подумать.
Так что наличие большого заработка в интеллектуальной профессии - это в целом может вызывать вопросы. Мало профессионалов, да мы и не понимаем - что такое профессионалы. Вот и вопрос - откуда деньги? И в этих условиях зарабатывать интеллектуальным трудом - это…
- Подвиг? - подсказываю я.
- В общем-то да.