В общем - к чему я? Если вы приходите на работу, вы приходите решать задачи работодателя. Если это коммерция - вы должны ему помочь заработать, если это госучреждение - то помочь ему выполнять те задачи, которые государством пред этим учреждением поставлены. И не надо ничего из области "а еще я на машинке вышивать умею". Неактуально! Единственное исключение, если, например, наниматель, вы точно знаете, фанат гольфа, а вы чемпион квартала по этому виду спорта, то можете упомянуть, конечно, об этом невзначай. А так - ни-ни!
Короче говоря, идете устраиваться на работу - поймите, куда и зачем вы приходите. Светская беседа - это, пожалуйста, где-нибудь в домашних условиях, с родственниками и друзьями и в нерабочее время, разумеется. Коммерция - зарабатывать идем для себя и для компании. Госучреждение - выполнять задачи, поставленные государством. Все. И никаких абстрактных разговоров с работодателем - ради всего святого! А если начали и он вас слушает - бегите, уносите ноги подобру-поздорову - его бизнес скоро разорится.
- Это о том, чем мне интересно заниматься?
- Какими бы ни были твои интересы, они на работе быстро притупятся, поэтому в разговоре с работодателем универсальным языком являются деньги. Продемонстрируй, как благодаря тебе фирма сможет получить прибыль. Для этого следует позиционировать свой опыт как опыт зарабатывания денег.
Например: в такой-то компании мы работали над проблемой повышения продаж того-то - просчитали такие-то факторы, провели такие-то мероприятия и сделали то-то и так-то. В результате продажи выросли в три раза. Появились такие-то связи, имеются такие-то возможности, такой-то опыт.
В случае данного производства (на которое устраиваешься) - это можно использовать так-то и так-то. А не просто: "Я работала там-то и там-то. А сейчас у вас хочу работать". Предметный разговор получается, а вот любишь ты Канта или Гегеля - это не важно. Хоть, понимаешь, Бенедикта Спинозу! Твое личное, сугубо частное дело.
Среди моих знакомых есть менеджер по персоналу компании, оказывающей консалтинговые услуги. Мы однажды разговорились про ее работу, про прием новых сотрудников, и она говорит: "Я люблю спрашивать претендентов: почему люки круглые?" Я опешила. Правильного ответа я не знала. И не понимала, что меня больше смущает: причина "круглости" люков или отношение люков к проблемам консалтинга. "Ну, и почему же они такие?" - выдавила я все-таки. "Понятия не имею, - засмеялась специалист по человеческим ресурсам. - Мне просто интересно посмотреть на их реакцию". Рассказываю Андрею…
- Нет, ну это нормально, а? Вот я сама проводила несколько раз собеседование. И всегда по делу спрашивала: что умеете, чем бы хотели заниматься, устроит ли наш график. А про люки - я, честно говоря, даже не представляю себе, что мне с его ответом делать.
- Конечно, вопрос о люках - это провокация. Проблема в том, что наши горе-кадровики начитались импортных книжек "по борьбе с персоналом", не понимая, что на Западе, во-первых, в принципе другая психология общества и логика поведения людей в этом обществе, а во-вторых, ну в принципе другое отношение к интервью с соискателем на должность в компании.
Ты смотрела когда-нибудь по МТУ программу "Точка кипения"? Там человека мурыжат двадцать минут таким образом, что сил нет смотреть на такое издевательство. А американцы терпят, культурно отвечают обидчику, вступают с ним в диалог, просят войти в их положение или на крайний случай просто пояснить мотивы поведения издевающегося над ними субъекта. Шекия, у нас этот порог должен быть не двадцать минут, а две! Иначе - ну просто смертоубийство случится, и все на этом.
И я - хотя вроде бы и врач-психиатр, и психотерапевт даже - честно тебе скажу, ну не знаю, как интерпретировать реакцию россиянина, находящегося в стрессе, на которого вдобавок выливают чашку кофе (это я привожу в пример один из способов проверки кандидата при приеме на работу в западную компанию). Не знаю. Гадать только можно. А я, между прочим, тестировал на стрессоустойчивость моряков-подводников и вроде бы должен что-то в этом смыслить.
Ну это вообще юморина, если разобраться. Интересна реакция… Реакция, может быть, и интересна, но с академической точки зрения, а никак не с профессиональной - для кадровика. Человек находится в стрессе, а его про круглость люков спрашивают. Ты не в стрессе была, и то растерялась! Что тебя теперь, на работу не брать? Я бы уволил кадровика, который не взял бы тебя на работу. Честное слово!
Теперь, если все-таки такое с вами приключилось… Бывает. Надо быть готовым. Прежде всего важно понять, какова логика такого провокационного вопроса. Зачем его задавали? Важно, чтобы человек, получив такой вопрос, не стал возмущаться, что, мол, это не его ума дела, а сантехника, и потому пусть вызывают себе сантехника, если им так нужно, и у него спрашивают. Поскольку если человек так ответит, значит, он и на работе потом с высокой долей вероятности будет без конца рассказывать своему начальнику, что он делать будет, а чего не будет, и так далее. Без конца об этом рассказывать начальнику не надо. И вообще обижаться на начальника, ругаться с ним, выяснять отношения - это последнее дело. Раз.
Второе. Западные кастингеры хотят понять, как у кандидата работает соображаловка. Поверь мне, получив такой вопрос, более-менее нормальный американец, удивившись, конечно (если он претендует на место менеджера в булочной), но не подав виду, начнет рассуждать: "Наша промышленность выпускает трубы. Они круглые. Поэтому и люки круглые. А трубы круглые, потому что так легче сворачивать металлические листы. Ну и так далее, и тому подобное. В зависимости от того, насколько внятным и разумным будет подобное объяснение, интервьюер и делает свое заключение - работает соображаловка кандидата, или плохо работает, или совсем не работает. Не знаю, насколько это может быть адекватно для россиян. У нас соображаловка вообще-то совсем по-другому устроена. Но спрашивают… Ничего не поделать. На реакцию смотрят. Мичурины".
Вот еще пример стандартный. Работодатель спрашивает на интервью: "Скажите, сколько метров садового шланга для полива газона продается в год в Германии?" Нужно, во-первых, взять себя в руки, во-вторых, забыть обо всем, что только что рассказывал доктор о том, что он думает по поводу таких специалистов-кадровиков, и ответить: "Вас интересует ход моих мыслей?…" И начать рассуждать: "В Германии около 50 миллионов жителей. Примерно каждая вторая семья имеет загородный дом или живет в пригороде. Допустим, что семья в среднем состоит из четырех человек и меняет пятиметровый шланг, опять же в среднем, раз в два года. Значит, 50 миллионов нужно разделить на 4, потом получившуюся сумму разделить на 2, умножить на 5 и потом еще раз разделить на 2".
Нужно относиться к собеседованию проще. Ведите себя спокойно и доброжелательно, не поддавайтесь на провокации и продолжайте свою главную историю - "вы на мне можете заработать деньги". Только эзоповым языком желательно, ведь у нас даже многие бизнесмены стыдятся того, что "ради денег" работают. Смешная страна в этом смысле. Мне так кажется, пусть работают ради денег - больше заработают, больше налогов, больше зарплаты учителям и врачам, больше пенсии. Ну да ладно… В общем, собеседование при приеме на работу - это разговор о потенциальном взаимовыгодном сотрудничестве, а не смотрины.
- Слушай, но вопрос про люки - это, по-моему, плохая примета. Может, бежать из конторы, где об этом спрашивают? Ну ведь точно - маньяки. А потом начнутся сомнительные тренинги, принудительное вегетарианство…
- Ну, я бы не стал драматизировать… Не нужно оценивать работодателя исключительно по тревожным и слегка неадекватным проявлениям на интервью. И не следует открыто показывать, что вы понимаете, в какой книге он про эти люки прочел. А то он с перепугу еще и обидится. А то наслушаешься тут доктора Курпатова и выдашь на собеседовании: "А-а, понятненько… Изучаем, значит, мою стрессоустойчивость и соображаловку по западным лекалам. Очень хорошо! Понятно все с вами… Ну ладно, так и быть, я отвечу…" Нет, такого тоже не нужно. Хочет он - ответь. На собеседовании ни дурака из себя делать не надо, ни слишком уж умным казаться не стоит. Пожалей собеседника, не дави интеллектом, он нервничает.
- Ладно, убедил. Однако про специфику я тебя не случайно спросила. Я думаю, что человеку, устраиваясь на работу, не мешает узнать не только об особенностях бизнеса, но и об особенностях корпоративной культуры. Вот я бы не хотела по утрам петь гимн компании. И вообще, не смогла бы работать в фирме с очень жесткой структурой.
- Логично. Если тебя это беспокоит, то лучше выяснить заранее. Но ведь такие условия создаются не случайно - компания определенным образом устроена, и ей важно, чтобы люди в ней работали - приходили и оставались - соответствующие.
Например, если там распевают гимны, то, скорее всего, руководство компании заинтересовано в том, чтобы набрать штат работников-солдат: минимум инициативы, максимум исполнительности. Возможно, структура компании или особенности ее работы на рынке требуют именно этих качеств от ее сотрудников.
И вот они вводят гимны, и люди-индивидуалисты увольняются (естественный отбор), а люди-коллективисты, напротив, останутся. Небольшая военная хитрость… Конечно, такой подход для формирования редакторского корпуса какого-нибудь журнала вряд ли уместен, но российские представительства "Марса", "Нестле" или "Макдоналдс" вполне могут так работать, мне думается. Слишком креативные и авантюрные персонажи им вряд ли придутся по вкусу…
- То есть человек, которому подобное претит, должен расслабиться и не пытаться строить карьеру в такой системе? А то я иногда переживаю, что из-за привычки к свободе теряю карьерные возможности.
- Где-то около миллиона человек служит в российской армии. И больше никто туда не рвется - "пустите, жить не могу без погонов!" Но этот миллион благополучно занимает свое место - люди любят порядок, размеренность, определенность, четкость, последовательность. Кому-то невозможно функционировать вне "творческого беспорядка", кому-то от "творческого беспорядка" становится дурно, одни будут петь гимны, другие - соло с аккордеоном. И все довольны. Кому-то интересен рост профессиональный, кому-то просто карьерный. Если тебя интересует административный рост - то готовься петь гимны, его можно получить именно в таких компаниях, с гимнами. Но шансы сделать что-нибудь выдающееся в таких компаниях не слишком велики. Для этого скорее надо искать начальника в джинсах.
В этот момент к нам подошла хозяйка кафе - она обязательно выходит поприветствовать дорогих гостей. Приятно: она искренне рада нас видеть. Вообще, несмотря на торжественный интерьер, в "Кэтино" очень домашняя обстановка. Не знаю, как руководство подбирает персонал, но, по-моему, одно из обязательных требований - доброжелательность к клиентам. Здесь внимание к посетителям - исключительное и проявляется даже в мелочах. А в тот вечер, когда я справляла в этом кафе день рождения, потрясающе пел грузинский квартет. Мы с сестрой даже потанцевали. Но сегодня мы с Андреем встретились днем, да и повод у нас очень серьезный - в общем, не до танцев.
Вот, например, мне страшно представить, что я вдруг останусь без работы. Представляю, в каком состоянии находятся люди, которые ходят по рекрутинговым агентствам, рассылают свои резюме, ждут приглашений на интервью. Хорошо, если ты просто меняешь одну работу на другую, чтобы повысить зарплату и увеличить собственные перспективы, а если ты пытаешься трудоустроиться после длительного перерыва - например после затянувшегося декретного отпуска? И вот ты идешь на одно интервью, на второе - а тебя не берут…
Спешу поделиться тревогой с психотерапевтом.
- Статистика в США по поиску работы выглядит примерно так: на 100 разосланных кандидатом резюме он получает в среднем 8-10 ответов, которые его в принципе могут устроить. Из них порядка 3–4 интервью он пройдет успешно, и только одна (!) работа будет отвечать всем его требованиям, и он будет для нее подходить. Одна из ста, Шекия! А у нас что получается: прошел человек одно собеседование, его не приняли, и вот он уже считает себя героем и непризнанным гением. И еще пребывает в панике, полагая, что "на приличную работу можно попасть только по знакомству!" Вот неправда. Я столько раз в этой жизни сталкивался с дефицитом кадров, что это уму непостижимо! Причем на хорошие зарплаты и хорошую перспективу искал людей. Нет. Дефицит. И еще - совершенно искренне тебе скажу - ни разу не брал человека "по блату". Это же просто убыточно, и риск, и вообще!
У женщин есть еще один любимый миф: проблему реально решить, лишь переспав с потенциальным начальником (в крайнем случае дав понять, что готова "отработать" позже).
Меня однажды очень развеселила моя приятельница Даша, победительница одного из международных конкурсов красоты. Соседка пожаловалась, что не может устроиться на работу. В ее активе законченный на "тройки" педагогический колледж и курсы машинного вязания. Претендует, соответственно, на позицию менеджера с окладом не меньше четырехсот долларов.
"И никуда не берут, потому что всем начальникам нужен еще и секс, а я этим заниматься с ними не собираюсь", - вздыхает гордая соседка.
На что международная красавица, по совместительству кандидат психологических наук и заместитель директора рекламного агентства, сочувственно заметила: "А у меня работы полно. Как же мне повезло, что я мужикам не нравлюсь".
В этом убедить соседку гораздо легче, чем в том, что руководству от нее нужно не "это", а образование, мозги и опыт работы. А "этим" начальник займется с другими девушками - на деньги, которые умная сотрудница для него заработает.
- Может, раньше секс и был какой-то там валютой на производстве, когда другой не было, - иронично замечает Андрей. - "Служебный роман" - помнишь? "Ты должен за ней приударить!" - "Не-не-не, я не могу!" - и стоит, мнется перед дверью, очки поправляет. Ну чего еще можно было взять с сотрудника за повышение? А теперь секс стал настолько доступен и, я тебе скажу, дешев… И начальнику уже хочется только одного - чтобы его сотрудники просто на него поработали и принесли прибыль. "А остальное" - он купит, если потребуется.
Кстати, о прибыли и вообще о деньгах. Обычно на интервью вопрос о зарплате задается одним из последних. В нашей сегодняшней беседе с психотерапевтом я выдержала все законы жанра. И только за десертом (капуччино и вкуснейший медовик, а для Андрея - просто кофе) заговорила о вознаграждении.
- Андрюш, а как отвечать на вопрос о зарплате?
Вообще на любом собеседовании это один из самых щепетильных вопросов. Работодатель спрашивает, предвкушая, как неловко будет чувствовать себя кандидат: "Сколько вы хотите получать?" Странно, об этом вопросе знают все, кто идет на собеседование, но большинство их них теряются и не могут внятно ответить, боясь завысить или занизить цену.
- Тут масса самых разных форм, ситуаций и обстоятельств. Например, это может быть некая стандартная сумма - что-то вроде базовой зарплаты, а сверх того - процент от прибыли, что мотивирует работника на активный труд, с одной стороны, и защищает работодателя, с другой. А может быть и прямо противоположная ситуация - ставки определены и больше не дадут, но и меньше этой суммы тоже не предложат. По-разному бывает.
Теоретики предлагают следующую формулу расчета заработной платы… Берешь среднюю сумму зарплаты между минимальной и максимальной в твоей сфере и на этой позиции. А потом вычисляешь среднюю между этой средней и максимальной, она-то и есть "рекомендуемая" к называнию.
Но повторю: очень важно при этих подсчетах понимать, сколько реально стоит такая работа. Своим трудом ты что-то зарабатываешь для фирмы, и твоя зарплата не может быть больше того, что ты реально зарабатываешь для своей компании. И нужно понимать, сколько ты можешь заработать для фирмы, а после уже думать о том, какое просить вознаграждение за свою работу.
Совсем недавно меня пригласили в одну весьма крупную компанию - возглавить рекламный отдел. Замечу, что рекламный бюджет составлял почти миллион долларов в год. Руководитель жаловался, что все мои предшественники или оказывались профессионально непригодными, или воровали. Он очень радовался, что нашел меня - умную, толковую и с безупречной репутацией. Но, узнав, сколько мне готовы платить в качестве зарплаты, я поняла, почему фирме не везло до сих пор с рекламщиками. Разве можно поручать специалисту миллионный бюджет и платить ему 500 долларов в месяц?
- А когда я озвучила нормальный для меня порядок цен за такую работу, то услышала в ответ растерянное: "В Петербурге столько не платят". Но если я столько стою - я же не придумываю! И потом, у меня настроение испортится, если я буду за маленькие деньги работать.
- Ты можешь вычислять среднюю зарплату, исходя из сумм, которые тебе могли бы платить не только в Питере, но и в Москве - ведь ты вполне могла бы работать там.
- Да, меня звали, кстати!
- Именно в разговоре о деньгах ты вправе продемонстрировать свою самооценку. Но повторяю: очень важно понимать процесс ценообразования в том бизнесе, в который ты приходишь. Безусловно, у любого начальника задача - занизить планку, а у потенциального подчиненного - повысить. В то же время нередко наниматель отказывается платить столько, сколько ты требуешь, не потому, что он - негодяй, а потому, что таких денег нет в отрасли. Если ты от нанимателя требуешь сумму, которая превышает производство продукта, то ничего не получится и вы никогда не договоритесь.
Например, журнал "Форбс" - вот тоже "профессионалы", прости господи! - написал, что доктор Курпатов получает в среднем 10–12 % от стоимости книг. Если книга условно стоит 100–150 рублей, то, значит, если верить этому, с позволения сказать, экономическому журналу, я получаю по 10–15 рублей с каждой книги. Все время жалею, что подобные журналы не являются законодательным актом… Я был бы миллионером, если бы так.
На самом деле расчет роялти производится не с той суммы, что устанавливает магазин, а с той, что устанавливает издательство. Это логично. Отпускная цена книги ниже, чем в рознице, в два раза. Это как минимум. Плюс издательство еще делает скидки крупным оптовикам… Таким образом, автор получает свой гонорар от суммы, которая на 60 % ниже, чем магазинная. От нее и исчисляются те 7-10 %, которые являются авторским вознаграждением. То есть речь идет не о 10–15, а о 3-х каких-нибудь рублях. Вот и математика.
Я, конечно, могу сказать своему издателю: "Хочу 10 рублей с книжки". Он посмотрит на меня как на умственно отсталого, и привет, ищите другую работу. И пока ты не понимаешь, какие деньги вращаются в этой нише, ты выглядишь идиотом - и продешевить можешь, и назвать зарплату, не существующую в данной отрасли, тоже. В общем, это надо знать. Рынок. Правда, с такими "экономическими журналами" настоящий рынок нам грозит еще не скоро.