- Термин "киевская хунта" - что вы о нем думаете?
Андрей Манчук:- Раньше я не использовал этот термин. Но, посетив массовые акции оппозиционных Майдану сил, я понял, что он родился стихийно, в "народной" среде недовольных правой киевской властью, и активно используется на Юго-Востоке страны. Там считают, что правительство с ультраправыми министрами, которое пришло к власти после кровавых столкновений с участием ультраправых парамилитарес и занимает безусловно враждебную позицию к жителям их огромного региона, можно называть хунтой. Название прижилось, это объективный факт. И чтобы как-то изменить эту ситуацию, для начала надо отказаться от презрительных уничижительных дегуманизирующих ярлыков, которые клеят сейчас на жителей Юго-Востока - "колорады", "ватники", "кроты", "титушки", и пр.
- Какова роль иностранных государств в свержении правительства Януковича и в сегодняшних событиях?
Андрей Манчук: - Правительства США и ЕС открыто и активно поддерживали Майдан. Они оказывали политическое давление на Януковича, чтобы не дать разогнать участников протеста, когда они уже приступили к захвату административных зданий в центре столицы. Они поддерживали противников информационно и финансово- в частности, через целую систему грантов для оппозиционных активистов и журналистов. Западные послы и политики постоянно присутствовали на Майдане- включая самых одиозных лиц, вроде сенатора Маккейна. Они легитимизировали своей поддержкой вооруженных ультраправых боевиков, а после того как нацисты свалили в центре Киева памятник Ленину, изготовленный для парижской выставки 1936 года, сразу трое министров иностранных дел стран ЕС публично высказали одобрение этому акту вандализма. Безусловно, без этой всесторонней поддержки у Майдана не было никаких перспектив победить.
- Кто, по-вашему, мог стрелять в демонстрантов в Киеве?
Андрей Манчук: - Официальная версия - о том, что это сделали спецназовцы по приказу Януковича - вызывает скепсис даже у многих сторонников нового правительства и его европейских покровителей - о чем известно из опубликованной записи разговора министра обороны Эстонии и баронессы Эштон. Более того - руководители спецназа не только не арестованы, но по большей части даже не уволены и работают на новый режим. Известно, что Янукович в течение нескольких месяцев не давал разрешения открывать по протестующим огонь боевыми патронами - не в силу какого-то гуманизма, а потому, что он крайне беспокоился за свое паблисити в международных СМИ. Трупы на улицах Киева означали приговор для его режима. Поэтому существуют различные версии относительно того, что стрельбу могли открыть сторонники оппозиции - тем более что ее представители имели оружие и открыто его использовали. Широко известен эпизод с БЮТовским депутатом Пашинским, который возглавил сейчас администрацию президента, - его засняли на Майдане со снайперской винтовкой. Однако мне не хотелось бы заниматься спекуляцией относительно этой темы - очевиден лишь тот факт, что новое правительство крайне не заинтересовано в объективном расследовании этой трагедии.
- В чем суть конфликта между правительством Украины и Правым Сектором?
Андрей Манчук:- Внутри правящей коалиции идет грызня за власть. Однако убийство одиозного правого боевика Музычко и даже то, что часть боевиков Правого Сектора после стрельбы в центре Киева переехали в загородный санаторий, не говорит о том, что между ПС и властью есть действительно серьезный конфликт. Формальный лидер ПС Ярош открыто гордится своим тесным знакомством и кумовством с главой СБУ Наливайченко, который известен самыми тесными контактами с американскими спецслужбами - на днях к нему в Киев приезжал сам директор ЦРУ. Не секрет, что группировки, из которых был искусственно создан пресловутый Правый Сектор, давно находились под контролем украинской спецслужбы. ПС всегда будет управляемой структурой под контролем тех, кто сегодня у власти, - просто сейчас их отодвинули с первого плана, чтобы они не пугали своим видом и своими действиями журналистов и сочувствующую Майдану либеральную публику.
- Где украинские левые?
Андрей Манчук:- Украинского левого движения не существует- и это стало важной предпосылкой того, что правая оппозиция без проблем использовала в своих интересах социальное недовольство украинцев, захватив власть их руками. Быть левым в Украине непросто - в течение последних двадцати с лишним лет в общественном сознании страны доминировала антикоммунистическая пропаганда, органично совмещенная с пропагандой гло-рифицированного национализма. Левая идеология всячески демонизировалась. Она представлялась как нечто априори чуждое для украинского народа - и даже больше, как идеология враждебных ему инородцев, которые якобы планировали физическое истребление украинцев. Целое поколение интеллигенции выросло на правых исторических мифах и антикоммунистических догмах. Однако эта тревожная и угрожающая ситуация не заставила украинских левых перейти к активному сотрудничеству и совместным действиям - хотя то, что правые возьмут власть, было очевидно еще несколько лет назад, после громких успехов правой "Свободы", которую приняли в свой альянс либеральные партии. Попытки организовать сколько-нибудь влиятельное и массовое политическое левое движение провалились не в силу противодействия политической полиции- которая была во времена Януковича коррумпированной и слабой, - а в силу инфантильности, политической импотенции и бессмысленной междоусобной вражды левых. Вместо декларируемой в левых лозунгах солидарности в этой среде всегда преобладала мелочная сектантская грызня. Часть левых вообще отказалось от политической организации и борьбы за политическую власть - и, таким образом, самоустранились из реального политического процесса. События на Майдане выпукло показали этот кризис левых. Небольшие группы анархистов де-факто превратились в добровольных помощников полностью доминировавших на Майдане правых, посильно помогая им прийти к власти. Кроме того, они поддались патриотической истерии и социальному расизму, третируя жителей Юго-Восточного региона сильнее иных правых активистов. Левая организация "Боротьба", офис которой был разгромлен в Киеве в январе, перенесла основную работу в Харьков, Мариуполь, Одессу и ряд других городов, где развернулось массовое движение оппозиции киевской власти. На этих майданах левые могут выходить со своими флагами и своей повесткой, успешно конкурируя с представителями других политических сил. Расчет в том, что после обвального кризиса, который мы ожидаем в ближайшие месяцы, у левых будет шанс возглавить эти протесты - которые получат мощную социальную повестку и многократно усилятся.
- Что такое КПУ и какова позиция ее руководства и рядовых членов?
Андрей Манчук: - КПУ - консервативная партия Петра Симоненко, который приватизировал этот популярный политический бренд двадцать лет назад. В девяностые годы КПУ была главной оппозиционной силой в стране, имела массовое влияние и реальную народную поддержку. Однако Симоненко вычистил из нее всех честных и идейных активистов, которые мешали его политическому бизнесу с Тимошенко, Януковичем и Путиным. С тех пор эта "коммунистическая" по названию партия взяла на вооружение идеологию клерикального российского патриотизма. После Майдана офисы КПУ в Киеве и на Западе были захвачены нацистами, которые жгли ее флаги, левую символику и книги. Верхушка КПУ на какое-то время бежала из страны, а представители низового актива подвергаются нападениям. Часть этих разочарованных и деморализованных людей покидают партию.
- Что произошло в Крыму?
Андрей Манчук: - В течение 23 лет жители Крыма не видели от официального Киева ничего, кроме антисоциальной политики в сочетании с националистической риторикой. Причем многие представители киевской интеллигенции - вроде писателей Андруховича и Шкляра - открыто призывали отдать этот "недостаточно украинский" регион России. Сразу за кровавыми событиями в Киеве в центре Симферополя прошли столкновения прорусских и проукраинских националистов, жертвами которых стали как минимум два человека. Это вызвало шок. Население полуострова ожидало террора киевских правых, которые воинственно бряцали оружием и обещали направить в Крым "поезда дружбы". Путин умело воспользовался этим, чтобы взять полуостров под свой контроль. Правда в том, что это была вооруженная оккупация - но правда и в том, что подавляющая часть населения полуострова пассивно поддержала ее в надежде, что путинская власть установит на полуострове порядок, а уровень их жизни повысится. За все время, пока украинская власть контролировала доставшийся ей от СССР Крым, она не сделала ничего, чтобы завоевать хотя бы минимальную лояльность этих людей. Напротив, официальный Киев делал все, чтобы оттолкнуть их своей политикой в "братские" объятия России. При этом у многих крымчан нет особых иллюзий по поводу путинской "стабильности" - но на фоне киевского режима даже она выглядит для них предпочтительней.
События в Крыму стали катастрофой для украинских левых- поскольку они очень помогли киевской власти, которая представляет все проблемы результатом происков внешних и внутренних врагов и скопом записывает в "пророссийские агенты" всех противников своего режима. Хотя, не будь Крыма, они все равно запустили бы эту пластинку.
- Что сегодня происходит на Юго-Востоке страны?
Андрей Манчук: - Там вспыхнули массовые протесты людей, недовольных политикой нового киевского режима - его антисоциальными мерами и скандальным национализмом, с откровенной враждебностью к жителям этого русскоязычного региона. Этому способствовал крах "Партии Регионов", которая ранее блокировала здесь всяческую политическую активность. Состав участников протестных акций разнороден - здесь есть левые и пророс-сийские активисты, которые конфликтуют друг с другом и внутри своих организаций, есть масса самоорганизовавшихся граждан, которые не принадлежат к каким-либо политическим лагерям, но выходят на улицу из-за своего несогласия с теми, кто правит сейчас страной. Об этой самоорганизации говорят все объективно настроенные наблюдатели - разоблачая расистские мифы о "пассивном восточном быдле", бытующие среди сторонников киевского Майдана. Создана вооруженная милиция - в большинстве случаев это бывшие военные и афганцы. Россия, безусловно, поддерживает это движение - но утверждения о том, что оно инспирировано российскими агентами, которые якобы и являются участниками протестов, безусловно, необъективны.
Новые правители страны бросили против народа восточного региона войска - но жители Краматорска заставили разоружиться солдат элитной воздушно-десантной бригады и даже захватили часть их техники. Простые селяне в буквальном смысле охотились на танки на стареньких "Нивах" и квадроциклах - ничего такого не было здесь со времен махновщины. А солдаты откровенно не хотели стрелять в народ, защищая бросивших их против него бонз. В регионе идут эпизодические столкновения с участием приехавших из Киева парамилитарес и местной самообороны. Освобождение всех политических заключенных, федерализация с предоставлением широких прав для местного самоуправления и официальный государственный статус для русского языка позволили бы урегулировать кризис - однако киевские власти не готовы к такому компромиссу и ставят на силу - что де-факто уже привело страну в состояние гражданской войны.
- Чьи интересы представляет нынешнее правительство Украины?
Андрей Манчук: - Даже лояльное к этому правительству издание "Экономическая правда" называет его "правительством олигархов". Новые власти сразу же отдали юго-восточные области "на кормление" олигархам Коломойскому и Таруте, которые стали их губернаторами. Кроме того, правительство уже сейчас открыто оказывает коррупционную поддержку бизнес-структурам Коломойского, которого открыто называют главным выгодоприобретателем киевского Майдана. Взамен олигарх жестко подавил в Днепропетровске оппозиционные акции, вооружив отряды правых парамилитариев. Кроме того, новое правительство, естественно, представляет интересы своих иностранных покровителей, от которых оно всецело зависит.
- Какова суть политики Путина в отношении Украины?
Андрей Манчук: - Как и киевское правительство, Путин использует войну для того, чтобы сплотить патриотической пропагандой российское общество и дискредитировать оппозицию в качестве "пятой колонны" иностранного врага. В Москве ждут, как сильно дестабилизирует Украину социально-экономический кризис, в который она стремительно погружается. И готовятся к дальнейшей политической схватке с ЕС и США, которые реально определяют внешнюю политику Киева- имперской схватке за контроль над Украиной.
- Какова роль в кризисе стран НАТО?
Андрей Манчук:- Украинские власти открыто провозгласили курс на вступление в НАТО - хотя это никогда не находило поддержки у жителей Украины. Само же НАТО пока ограничивается военно-технической помощью Киеву и выступает с заявлениями против вмешательства России - что, конечно, более чем лицемерно звучит из уст тех, кто постоянно организовывает вторжения и войны по всей планете.
- Какова роль прессы, освещающей событий вокруг Украины?
Андрей Манчук:- Основные украинские СМИ изначально самым активным образом поддерживали Майдан. Эта поддержка была совершенно некритичной - такие проблемы, как гегемония ультраправых или насилие с их стороны, старательно замалчивались, а противники оппозиции всячески демонизировались. Естественно, таким образом они формировали прянично-конфетный образ Майдана для международного информационного поля. Либеральные СМИ превратились в пропагандистские рупоры такого же уровня объективности, как "Киселевские" программы на российском ТВ. Именно они раздувают в обществе шовинистическую истерию и социальный расизм в отношении жителей Юго-Востока. Никакого баланса позиций в СМИ не существует- более того, цензура и самоцензура растет, а сторонники новой власти открыто шельмуют оппозиционных к ним журналистов, призывая лишить их права на профессию и подвергнуть арестам. Несколько таких оппозиционных журналистов были избиты и арестованы - и правозащитники, которые призывали к защите прав прессы во времена Януковича, открыто это проигнорировали. "Двойные стандарты" в отношении "своих" и "чужих" стали главным принципом украинских СМИ.
- Каковы возможные варианты развития событий и риски?
Андрей Манчук: - Согласно моим прогнозам, в течение нынешнего года страну ожидает системный социально-экономический кризис. Власти уже нечем обеспечивать бюджетные выплаты, а условием кредита МВФ будет катастрофический рост тарифов на газ, электроэнергию и сворачивание льгот - на фоне инфляции, задержки зарплат и общего роста цен на бензин и товары первой необходимости. Все это, безусловно, может спровоцировать в обществе масштабный социальный взрыв, помноженный на гражданские протесты в Юго-Восточном регионе. Режим попробует подавить его силой, при помощи легализованных в виде Национальной гвардии правых боевиков - но этих сил не хватит, чтобы задушить действительно массовое движение протеста. Именно это может стать шансом для украинских левых - если они успеют организоваться и заработать авторитет в протестном движении.
- Есть ли выход из сложившейся ситуации?
Андрей Манчук: - Страна все так же - и даже сильней, чем раньше, - нуждается во влиятельной левой политической силе, которая могла бы противостоять как новому режиму, так и пророссийским националистам и сторонникам Януковича. В отсутствие такой силы народный протест будет снова и снова использоваться прежними и нынешними хозяевами страны в своих междоусобных разборках за контроль над Украиной. Для этого левым и демократическим активистам, невзирая на их позиции в отношении Майдана, надо объединяться и активно сотрудничать, осознавая ответственность перед своим народом - но пока что они не научились учиться на своих собственных ошибках.
- Как могли бы помочь народы других стран народу Украины?
Андрей Манчук:- В эти дни мы ощущаем большую международную поддержку- и она крайне важна для украинских левых. Безусловно, сейчас важнее всего помочь народам других стран разобраться, что именно происходит в нашей стране, и получить объективную информацию об этих событиях, не искаженную кривым зеркалом ангажированных СМИ. Позитивный и негативный опыт украинских протестов крайне важен - поскольку все это уже завтра может повториться в других регионах планеты.
Беседовал Олег Ясинский.
Апрель 2014 г.