годы. И нужно не опозорить это имя, не упасть в глазах родных, близких, да и вообще болельщиков в стране. Команда-то может играть. На этом чемпионате стояла задача выхода из группы, и сейчас мы продолжаем эту борьбу. Самое главное, что команда не вылетела с позором после второго тура, и все по-прежнему в наших руках. Очень важно, считаю, не зависеть от результата другого матча.
- Первая тренировка после поражения от Испании была открытой. Но радость от этого факта затмило то, что автографы болельщикам из всей сборной тогда давали только вы. Выговорили молодым партнерам за такое отношение к людям, которые приехали их увидеть и скандировали: "Верим в команду", "Вперед, Россия, мы с тобой"?
- Конечно, высказал им свое мнение. Согласен, что так нельзя. Люди приехали нас поддержать. Мы не должны из-за горстки болельщиков, только и ждущих повода поехидничать над нами, обижать всех остальных. На тренировку приезжали абсолютно нормальные поклонники команды. Может, один с трибуны и выкрикнет что-то обидное, но вешать это на всех - нельзя. Мы должны больше поворачиваться лицом к тем, кто за нас переживает. Независимо от того, как кто реагирует на происшедшее, свою марку мы обязаны держать.
- А почему такое происходит? Элементарного воспитания не хватает?
- Переходный период… Раньше жизнь была одна, сейчас другая. Тут и смена политического строя сказалась, и все катаклизмы, которые были в России. Все это отражается и на футбольной жизни страны, и на воспитании отдельно взятого человека. В плане культурного воспитания наш народ, думаю, только-только начинает движение вперед. Хотелось бы, чтобы с каждым годом оно становилось все более заметным.
Но это был единичный случай. Обычно, когда люди сюда приезжают, никто в автографах не отказывает. Это было исключение, на которое повлияло настроение после крупного поражения.
- После неудачи на старте были опасения, что по нашей старой недоброй традиции начнутся поиски виноватого, и в коллективе наступит раздрай. Вы как капитан приняли какие-то превентивные шаги, чтобы этого не произошло?
- Их и не нужно было предпринимать. Тренер - не сторонник шараханий из стороны в сторону. У него есть план, тактическая модель, от которой он не хочет отступать. Конечно, после каждого матча возможны изменения в составе. Но какая-то резкая смена курса, склонность к срочной замене целой линии или вообще половины команды - у Хиддинка такое невозможно. И это, намой взгляд, один из факторов, который в матче с Грецией дал свои плоды.
- Согласитесь ли с тезисом из моего комментария, что две замены в стартовом составе были оптимальным вариантом? Будь их меньше - это походило бы на упорное нежелание что-либо менять, а намного больше - на панические метания из стороны в сторону.
- Конечно. Это был, считаю, самый верный ход. К сожалению, в России сейчас не так много игроков, способных выступать на той или иной позиции, поэтому тренер не от хорошей жизни пробует того же Диму Сычева справа в полузащите. Будучи форвардом, он привык, что у него руки развязаны, здесь же приходится играть с фланга, что лимитирует его открывания и передвижения. Не секрет, что именно они - одни из его основных достоинств.
В клубе ты играешь одну роль, чувствуешь уверенность. Здесь же тебе дается шанс, и его надо использовать. Хотя ты знаешь, что это не совсем твоя позиция - но это сборная, и здесь очень сложно найти баланс.
- Верно ли, что у Торбинского были другие функции, чем у Сычева в первом матче? Первый стал одним из центральных хавбеков, а весь край был отдан на откуп Лнюкову.
- Да, это так.
- Насколько тяжело Быстрое перенес обратную замену в матче с Испанией? Пришлось ли вам как капитану с ним на эту тему общаться?
- Разговаривал, конечно. Любому футболисту, что ни говори, обидно выходить на замену - а потом по ходу того же матча быть замененным. С психологической точки зрения это большой удар. Но здесь как раз на первый план и выходит умение тренера поговорить с футболистом. Чтобы тренер сумел найти нужные слова и донести до него, что, возможно, при такой игре это была его ошибка, а не Быстрова. Если все это объяснить и аргументировать понятным и ясным языком, любая возможность конфликта снимается сама собой. Все же мы нормальные люди, и если тебе спокойно объяснят, по какой причине все произошло, и ты согласишься с тренером, то, конечно, обида уйдет. Останется, возможно, неприятный осадок, но это уже не столь важно. Думаю, Быстрое замечательный футболист, и у него еще будет возможность себя показать в той игре, которая будет проходить наиболее удобно для его выхода. Нужны будут, намой взгляд, все футболисты. Тем и сильна команда, что в разных матчах и в разных игровых отрезках инициативу может взять в свои руки любой из игроков. Я по-прежнему считаю Быстрова одним из лидеров сборной.
- У Хиддинка с Быстровым была долгая индивидуальная беседа?
- Сколько она продолжалась по времени, точно не знаю - но достаточно долгая. Она была на следующий день после матча.
- Быстров вышел после этого разговора удовлетворенным?
- Мне кажется, да. Поскольку видно, с каким желанием он работает на тренировках и общается в коллективе. Думаю, для него эта ситуация - уже пройденный этап. И если у него будет шанс, не сомневаюсь, что он будет выкладываться на сто процентов и поможет команде.
- Согласны с тем, что, если бы беседа не состоялась, с учетом непростого характера Быстрова это была бы мина замедленного действия?
- Конечно. Коллектив - это живой организм, и даже если из него выпадает одно звено, это влияет на всех остальных. Когда идет равная и тяжелая игра, очень многое определяет то, насколько силен сам коллектив, дух в команде. Это отражается на результате.
- Брожений после игры с Испанией в коллективе не было?
- Абсолютно нет. Виновных никто не искал. Если за пределами команды пытались свалить вину за поражение на одного, другого, третьего, то в команде спокойно проанализировали матч и сошлись на том, что обвинять кого-то одного за поражение - неправильно. Выигрывает и проигрывает вся команда. Заметьте: об ошибках Широкова говорилось много, а вот о его голевой передаче и других моментах, в которых он действовал великолепно, - намного меньше. Статистика после матча показала, что играли-то наши футболисты хорошо, и по движению все было очень прилично. Мы приложили все усилия, чтобы выиграть, и те претензии, что мы не бегали и не выкладывались, совсем необъективны и неправильны.
- После первого матча много шума наделали высказывания Романа Широкова: якобы игроки не знали, что Давид Вилья выйдет в стартовом составе. Неужели Хиддинк действительно такое говорил?
- Может, это была шутка. Конечно, мы прекрасно знали состав испанцев даже не на 99, а на 100 процентов. Они его особо и не скрывали - как и то, что станут играть в два форварда, и кто именно этими форвардами будет. Но дело даже не в Вилъе, хоть тот и замечательный футболист. Любой нападающий забьет, если дать ему такой простор, как это сделали мы. Взять хотя бы первый мяч, который он закатил в пустые ворота, и не только его. Исключением можно считать только второй гол, когда он прекрасно открылся, воспользовавшись нашей разреженностью в обороне, и распорядился своим шансом как надо. В других же случаях любой форвард сыграл бы не хуже, чем Вилья.
- Если возвращаться к Широкову, то даже если это была шутка, то, полагаю, крайне неудачная. Потому что била по авторитету тренерского штаба.
- Конечно, каждый игрок у нас на сто процентов знал состав испанцев.
- По тренировкам уже было видно, что Игнашевич и Торбинский заменят именно Широкова с Сычевым, или команда пребывала в неведении до последнего момента?
- Не до последнего, конечно. Тренер - психолог, и тот состав, который выйдет на матч, он заранее к этому подготавливает. Отсюда и установка на игру, которая проходит не перед началом матча, а в отеле перед обедом. Чтобы каждый мог подготовиться, чтобы внутри это, что называется, осело. Одно дело - когда за полтора часа до матча все еще ходят в сомнениях, играют они или нет, и совсем другое - когда заранее все знают, кто на какой позиции будет играть. Были упражнения, в которых тренер проверял связки тех или иных защитников, что-то смотрел для себя. Но конкретно узнали обо всем перед обедом в день матча.
- Важно ли для игроков, что Россия именно выиграла у Греции, а не сыграла с ней вничью? Судьбоносного турнирного значения победа над эллинами не имела, но вкус победы на Euro - это что-то особенное?
- С турнирной точки зрения и 1:4 от Испании ничем не отличались от 0:1. Но победа имела огромное значение и для команды, и для болельщиков. Все увидели, что мы можем играть и выигрывать. Любая победа придает уверенность в своих силах. При ничейном исходе сейчас в коллективе было бы совсем другое настроение.
- С чем лично вы, как капитан, связываете неудачную игру пары центральных защитников Широков - Колодин в стартовом матче?
- Нельзя отделять одних игроков от других и говорить о центральных защитниках как о виновниках поражения. Защитникам сложно играть, когда происходят серьезные разрывы между линиями и испанцам дается такая свобода. Игрокам обороны надо помогать, подстраховывать их. Нельзя допускать, чтобы испанские форварды с их уровнем оставались с защитниками один на один. Наши оборонительные редуты были настолько растянуты, что помочь им было некому.
Когда в обводке или передаче ошибается форвард или полузащитник, из этой ситуации еще можно выйти. Если же ошибается защитник, сразу возникает голевая ситуация. И с греками кто-то порой ошибался, но тут же другие его страховали. Все играли более компактно, были устремлены не только вперед, но и назад. В обороне постарешись сыграть более надежно. С испанцами была обратная картина: все старались подключиться, забить, создать что-то впереди, и от этого получали очень острые контратаки. Ошибки защитников были от того, что на них шло постоянное давление, они не могли почувствовать уверенность и спокойствие. Сказалось и неудачное стечение обстоятельств: при первом голе мяч отскочил именно куда было нужно Фернандо Торресу, когда у него вытыкал мяч Колодин.
- Надо было выбивать мяч на угловой - и не отскочил бы. Но он решил сыграть покреативнее.
- У каждого бывают ошибки, и гораздо хуже. Поэтому не стоит выделять пару защитников. Обороняется, как и атакует, вся команда. Если не будет компактности - ни одна оборонительная линия, будь то французская или итальянская, не выдержит, даст трещину. В чем мы уже здесь убеждались.
- Свою вину как опорного хавбека в том разрыве между линиями чувствовали?
- Мои функции опорного здесь довольно специфические. Обычно, играя в этом амплуа, ты контролируешь зону перед защитниками, являешься своего рода волнорезом. Хиддинк же требует постоянно брать под свой контроль конкретного футболиста соперников, ответственности за зону я не несу. Мне нужно постоянно искать игрока - то справа, то слева, но при этом, естественно, помогать и другим. Чтобы соответствовать этим требованиям, очень важно, повторяю, чтобы команда играла компактно и не позволяла создавать свободные зоны. С Грецией это удалось.
- Вообще, для вас стало сюрпризом, что Хиддинк увидел Семака в роли опорного полузащитника?
- Нет, конечно. Если использовать, то только на этом месте. На других позициях конкуренция довольно высока. Центральные полузащитники, нацеленные на созидание, у нас в команде есть - Семшов, Зырянов и другие. А мои обязанности видоизменились в сторону обороны. В "Рубине" у меня больше возможностей для подключений в атаку, потому что там есть полузащитник строго оборонительного плана - Сибайя. Здесь же такого человека нет.
- И в "Москве" такой человек был - Ребежа. То есть единственного опорника вы играете чуть ли не впервые в карьере. Насколько уютно чувствуете себя в этой роли?
- Нормально. Конечно, к специфическим требованиям нужно приноровиться, понять их до конца. В остальном же, хоть и не так много, но шансы подключаться есть. Как, впрочем, и у любого защитника.
- Одним из таких шансов вы блистательно воспользовались. Как вы, опорный хавбек, вообще оказались на лицевой линии ворот сборной Греции?
- Любой футболист, когда идет в атаку, действует по той ситуации, которая возникает. В том моменте была передача с фланга (Билялетдинова. - Прим. И. Р.). Все зоны были заняты либо проиграны. И только зона дальней штанги была свободна. Поэтому как игрок я понимал, что необходимо замыкать ее. Если бы сразу последовала другая передача, можно было бы или побороться, или пробить, или сбросить мяч партнеру. То есть сама ситуация требовала подключения. А получилось, что передача была вроде бы не столь направленная. Нужно было постараться…
- Мяч полетел по высокой дуге.
- Да. Никто не успел, и нужно было выжимать из этой ситуации все, что возможно. Или угловой заработать, или попытаться какую-то остроту внести.
- Видели, что Никополидис пошел на тот же мяч?
- Конечно. И чуть-чуть опередил его и защитника. Вратарь чуть-чуть притормозил, поскольку боялся, что сфолит в борьбе за мяч.
- Поздравлений много было?
- Достаточно. И от родителей, и первый тренер написал сообщение… Из "Москвы" поздравляли Стас Иванов, Олег Кузьмин, из "Рубина" - Сергей Козко, Сибайя отправил сообщение на том языке, который он считает русским. Это шутка. С небольшими ошибками, но было очень приятно. Леонид Слуцкий тоже поздравлял, а еще переживал, как моя спина после падения.
- Нормально?
- Конечно.
- Курбан Бердыев не звонил?
- Он пожелал мне удачи перед поездкой на чемпионат. Этого достаточно. У нас еще будет время пообщаться.
- Как проходила процедура вручения вам капитанских полномочий? Хиддинк объявил о своем решении перед командой?
- На установке перед игрой с Казахстаном было сказано: выходит такой-то состав, капитан - Семак. И так происходит перед каждым матчем. Вероятность, конечно, большая, что повязка останется у того же человека, но гарантий нет.
- То есть никакого объявления команде перед началом Euro не делалось?
- Нет.
- Не удивляет? Я ни о чем подобном ни разу не слышал.
- Исхожу из того, что еще нужно было заслужить место в стартовом составе. Тренер, наверное, сам думал, справлюсь ли я, заслужу ли это место. Потому что капитан должен быть лидером команды, который постоянно выходил бы в стартовом составе. А учитывая, что он перед заключительным сбором меня еще не знал и даже не видел на тренировках, я его прекрасно понимаю.
- И все же, согласитесь, ситуация необычная.
- Наверное, да. Но ничего страшного я в ней не вижу.
- Хиддинку наверняка хотелось понять, как вы способны переносить его высоченные нагрузки, которые были в подготовительный период. Каково вам в 32 года было их "переваривать"?
- Не думаю, что возраст здесь имеет какое-то значение. А вот состояние организма - имеет. На данном этапе нагрузки переносятся нормально. Футболистов, которым за 30, на чемпионате Европы огромное количество.
- Хиддинк говорил, что почти все сбросили от двух до четырех килограммов. Вы тоже?
- После нагрузок? Конечно. У нас было взвешивание на следующий день после игры с сербами - и килограмма три точно ушли. Тут и влажность сказалась, и тренировки двухразовые.
- Вообще, насколько неожиданным и комфортным стал для вас крутой поворот в судьбе? Два года при Хиддинке вы вообще не призывались в сборную, а затем - и место в составе, и капитанская повязка.
- Доверие тренера любому футболисту приятно. А вот сам вызов, конечно, был немножко неожиданным. Не призываться в команду весь отборочный цикл и вдруг получить шанс сыграть в финальном - такое, согласитесь, бывает нечасто. Но неожиданность эта - естественно, приятная.
- До того, на протяжении всей весны, никаких звонков из штаба сборной не было?
- Нет.
- Не было опасений, что коллектив, сложившийся за время отборочного цикла, может нового, да еще и опытного, футболиста не принять? Дескать, мы выходили в финальную часть Euro - мы и должны в ней играть.
- Никаких проблем в этом плане я не испытал. В сборной все знают: раз те или иные ребята поехали - значит, они были этого достойны и нужны команде. Но точно так же достойны были и Саша Кержаков, и другие ребята, которые раньше играли в команде. Такова футбольная жизнь, что на этом отрезке тренер посчитал именно так. Он в первую очередь ответствен за результат, с него главный спрос, и он подбирает людей, необходимых для решения задачи.
- Насколько естественно вы чувствуете себя в самой молодой команде на Euro-2008?
- Конечно, интересы со многими ребятами у нас разные, и это естественно. Понятно, что моих ровесников, с которыми я играл и дружил, в команде сейчас нет. Тем не менее приятельские отношения у меня со всеми. Каждого прекрасно знаю, никакого дискомфорта у меня нет.
- Широков рассказывал, что в картежных поединках игроков всегда побеждает Зырянов. Вы в них тоже участвуете?
- Нет. Когда есть свободное время, стараюсь погулять с детьми (в Австрию приехали жена и двое младших сыновей Семака - Семен, которому скоро будет три, и пятимесячный Иван). Это лучшее, что может быть - тем более после того, как долго их не видел. Психологически очень добавляет сил, готовишься в хорошем настроении. Самый старший, 10-летний Илья, правда, остался в Москве, он следит за каждой трансляцией, очень переживает. Я для него уже собрал автографы всей команды.
- Ребенка в пять месяцев не страшно в такие поездки брать?
- Нет, он хорошо переносит перелеты. Если бы мы знали, что он в них плохо себя ведет, то, конечно, не взяли бы. Но парень спокойный.
- Индивидуальные беседы с Хиддинком у вас как капитана часто бывают?