- Как вы теперь думаете, почему сборная России ни разу в своей 17-летней истории не проходила дальше первого этапа чемпионатов мира и Европы?
- Думаю, что лучше задать этот вопрос людям, которые работали весь этот период в российском футболе. К примеру, моему помощнику Александру Бородюку. Они могут судить об этом лучше меня.
- Можете ли вы сказать, что после подготовительного периода настроены более оптимистично, чем до него?
- Я доволен командой, потому что получил немало положительных сигналов от игроков. Работа, которую мы проделали, была очень тяжелой, и большинство игроков в ее начале страдало. Не на словах, но где-то внутри себя они в то время готовы были меня распять. И все равно вкладывали в этот труд себя целиком. Поэтому и стал возможным серьезный прогресс в их состоянии, в интенсивности занятий.
- Вы ожидали именно такой реакции с их стороны?
- Нет, думал, что будет хуже. Полагал, они не смогут отреагировать на предложенные нагрузки так, как это произошло. Это был серьезный вызов, который, впрочем, абсолютно нормален для подготовки к большому турниру.
- Говорят, впервые вы дали игрокам понять, что их ждет, на ужине в Андорре, после выхода в финальную часть Euro?
- Да. А что я там сказал (хитро улыбается)?
- Поскольку не присутствовал - цитировать не возьмусь. Однако слышал, что ваша речь была с улыбкой на устах, но жесткой по сути.
- В первую очередь мы были довольны, что вышли в финальную часть после очень хорошего матча хорватов в Англии. Чувства же по отношению к собственной игре были противоречивыми: от домашней игры с Англией - удовлетворение от выездного поединка с Израилем - разочарование. В выступлениях команды присутствовала нестабильность. И там, в Андорре, я действительно сказал: если вы хотите быть готовыми к чемпионату Европы физически, морально и тактически, нам не обойтись без тяжелой, интенсивной работы при подготовке к нему. Да, мы праздновали успех - но чтобы не быть на большом турнире просто участниками, мы должны принести кое-что в жертву. Для профессиональных игроков с хорошими контрактами это нормально. Но некоторых пришлось будить. И они проснулись. Реакция была очень позитивной.
- Больше двух недель назад в Москве вы сказали мне, что на тот момент россияне были хуже готовы физически, чем корейцы и австралийцы в аналогичный период. Можно ли говорить, что сейчас - нагнали?
- Корейцев - еще нет. Они были исключительны. И обладали к тому оке таким менталитетом, что скорее умрут, чем сдадутся. Это был потрясающий опыт и для меня самого. Но все тесты, все тренировки доказывают, что сейчас мы достигли приемлемого, хорошего уровня. Когда ты проводишь на занятиях интенсивные упражнения, главный показатель - время, требуемое для восстановления. Если сравнить длину такого рода интервалов в Москве и сейчас, все без исключения игроки прибавили чрезвычайно.
- С Австралией был тот оке случай?
- Когда я начал работу с австралийцами, они не были уверены в себе, а оттого не вкладывали себя целиком. У них был пессимистический подход, который мне не нравился: "Да мы не попадали на чемпионат мира 37лет! Вы - тренер с большим именем в Европе, зачем вам это нужно?!" - такой вопрос они мне задавали. Я ответил: "Потому что хочу быть с вами в финальной стадии чемпионата мира!" Они все были профессионалами в Европе, но большинство из них играли в Англии, и не были хорошо натренированными. Я отменил контрольные матчи и серьезно нагрузил команду физически на тренировках. И сказал кое-кому: "Хей, ты, ты, ты и ты должны приехать через четыре недели к следующему подготовительному этапу сбросившими несколько килограммов по сравнению с тем, сколько вы весите сейчас". Марк Видука, один из этих парней, сказал: "Мистер, с нами вы можете потерять имя!" Я ответил: "Мне наплевать на потерю имени. Меня интересуют преданные своему делу молодые люди, которые хотят чего-то достичь. И ты - первый из них. Если ты вернешься похудевшим на три-четыре килограмма, то докажешь мне свою амбициозность". Так к следующему сбору он сбросил три с половиной килограмма! И тогда я сказал: "Вот теперь мы можем начинать по-настоящему готовиться к стыковым матчам с Уругваем." Из которых мы вышли победителями.
- Вы хотите сказать, что английские тренеры плохо готовят игроков?
- По всей видимости, да! Потому что выглядит невозможным, когда в середине сезона игроки из одного из ведущих чемпионатов в Европе приезжают в национальную команду с лишним весом.
- Означает ли это, что и российские клубные тренеры недорабатывают - раз игроки сейчас у вас изрядно "подсушились"?
- Они нормально тренировались, у них была хорошая подготовка. Но, может быть - я не уверен в этом, и всегда рад поговорить на эти темы с людьми, вовлеченными в этот процесс, причем с позитивным подходом - между турами, в середине недели футболистам было бы неплохо работать более интенсивно. Возможно, в российских клубах применяют какие-то другие методы - не знаю. Во время подготовки к сезону ведется достаточно работы на выносливость. Но, может быть, во время сезона один или два раза в неделю нужно проводить очень интенсивное занятие.
- По словам Дика Адвоката, в российском тренерском корпусе гораздо меньше единства и сотрудничества, чем в голландском. В последнем проводятся регулярные семинары, обмен опытом, о чем в России остается только мечтать.
- Это было бы здорово, если бы российские тренеры премьер-лиги и первого дивизиона могли бы периодически встречаться все вместе, помогать друг другу, учиться друг у друга. И я бы на таких встречах мог учиться у них. Такое есть во Франции, в Голландии, где тренеры собираются и открыто говорят о своей профессии. Конечно, на следующей неделе вы можете быть соперниками, но вы занимаетесь этим делом для того, чтобы приносить пользу российскому футболу, делать его лучше, разве не так?
- Может, вы предложите РФС, чтобы он организовывал такие встречи?
- Почему бы и нет? Мне свойственен очень позитивный подход. Восприятие тренеров других клубов исключительно как конкурентов - это один уровень. Отношение к ним как к коллегам, с которыми необходимо взаимодействовать - уже другой. И неважно, 30 лет тренеру или 61. Сейчас я - старый человек…
- Да из тренеров-участников Euro вы по старшинству только на шестом месте, уступая лидерам, двум соперникам по группе Луису Арагонесу и Отто Рехагелю 8 лет!
- Да, но по меркам российских тренеров, может быть, я стар. Но буду рад чему-то научиться у тех коллег, которым 30. Пусть ты работал во многих странах и выигрывал титулы - это неважно. Все должны стараться помогать друг другу, потому что это способствует общему подъему.
- Со времен Валерия Лобановского ни один советский или российский тренер на сборах перед ЧМ или Euro не уделял такого внимания физподготовке, как вы. Знаете об опыте киевского тренера?
- Не в деталях. Но прекрасно помню, что мы, работавшие тогда в Голландии тренеры, восхищались физической готовностью как киевского "Динамо", так и сборной СССР, направлением ее игры, которая совмещала в себе атлетическое начало и игровой талант. Мой коллега Бородюк имел счастье работать с этим тренером, и он проводил сравнения нашей нынешней работы с той, что он делал как игрок в сборной Лобановского.
- Когда верстался календарь чемпионата России-2008, вы просили, чтобы в вашем распоряжении в мае оказалось на неделю больше времени. Продолжаете утверждать, что она была вам нужна?
- Да, с ней было бы лучше. Потому что нам пришлось за 14 дней проделать объем работы, который при других обстоятельствах можно было бы распределить на четыре недели. Но это предложение не было принято. О'кей. Но, полагаю, сейчас люди, ответственные за российский футбол, будут подходить к таким вопросам более тщательно. Как мы видим, "Зениту" были созданы все условия для того, чтобы он мог подойти к финалу Кубка УЕФА в наилучшем состоянии - несколько матчей было перенесено, и команда имела возможность целенаправленно готовиться к матчу. Думаю, в будущем, когда, надеюсь, мы выйдем на ЧМ-2010 в Южной Африке (и, конечно, я буду разговаривать об этом с президентом РФС), мы сможем получить хороший календарь и время для подготовки. Причем это, без всяких сомнений, должно произойти при взаимодействии с клубами. В идеале хотелось бы, чтобы такая подготовка включала в себя три этапа. Но подробнее об этом можно будет говорить только после переговоров с клубами и руководством РФС.
- Массовые переносы матчей "Зенита" - это, по-вашему, нормально? При всей нашей радости от победы питерского клуба в Кубке УЕФА - по-моему, не очень.
- Если сравнивать с Европой, то ненормально. Все большие клубы играют за неделю, а то и за считанные дни до финала и полуфинала. Но Россия обладает властью для того, чтобы давать клубам - в данном случае "Зениту" - возможность готовиться в комфортных условиях. Поступая так, руководители демонстрируют, что думают о национальных интересах. Конечно, в еврокубковой победе был заинтересован сам "Зенит" - но общероссийский интерес в ней тоже был!
- Потому, что зенитовские игроки сборной в канун Euro получил большой заряд уверенности в себе?
- Они многому за время этого Кубка УЕФА научились, и невозможно этому не радоваться. Когда я работал в ПСВ, и мы участвовали в Лиге чемпионов, то был очень доволен, когда "Аякс", "Твенте", "Херенвен" или "Фейеноорд" выходили в следующий раунд Кубка УЕФА, поскольку чем больше очков в копилке страны, тем больше ее команд могут участвовать в евротурнирах. И тем больше молодых игроков получает неоценимый опыт участия в более сложных матчах, чем в национальном чемпионате. В России - то же самое.
- Но не кажется ли вам, что Погребняк получил свою травму из-за полного отсутствия игровой практики в мае? 1 мая он сыграл дома против "Баварии", в финале не участвовал из-за дисквалификации, а все календарные матчи "Зенита" были перенесены. И, столкнувшись после такого простоя с серьезными нагрузками, его организм дал сбой.
- Нет. Невзирая на паузу, он был хорошо подготовлен и на тренировках справлялся со всеми нагрузками. Просто произошел несчастный случай, у которого не было каких-то глубинных причин, связанных с событиями последних недель. В футболе такое может произойти в любой момент и с каждым - как на тренировке, так и в игре.
- В начале сбора перед Euro вы сказали игрокам, что те скоро начнут ненавидеть тренера по физподготовке Раймонда Верхейена. Но кого сейчас ни спросишь - все отзываются о нем уважительно, а о его работе говорят с пониманием.
- Когда игроки не привыкли вкладывать так много в обретение физических кондиций, им приходится тяжело. Их преследует боль - в мышцах и, что еще важнее, в мозгах. Но потом наступает вторая стадия: игроки осознают, что теперь способны выполнять объем работы, необходимый для того, чтобы быть конкурентоспособными на Euro. И это уже дается легко, и игроки думают: да, а ведь эти нагрузки помогли мне как игроку! А фраза о Верхейене, конечно же, больше была шуткой.
- Игорь Корнеев сказал мне, что гордится реакцией игроков на нагрузки.
- Я - тоже. Причем речь - обо всех футболистах. Без исключения.
- После матча с Литвой Павлюченко сказал, что неделю назад ползал, а теперь бегает.
- Да. Павло прибавил не только физически, но и ментально, и тактически - ведь параллельно с "физикой" мы занимаемся с игроками и тактикой. Теперь он понимает, чего я от него требую. Вижу, как он работает, как двигается на поле - гораздо больше, чем раньше. Павлюченко больше не зритель на поле, каковым он прежде, по моему мнению, при всем его таланте периодически становился! Да, периодически он совершал очень удачные действия, но потом останавливался. А я хотел, чтобы он совершал больше таких действий - и чтобы это происходило каждые несколько минут.
У игроков - хорошая жизнь, серьезные контракты. Но это означает и то, что от их талантов можно больше требовать! При всем уважении, при всех прямых и честных отношениях, которые у нас есть с футболистами, я говорю им: вы можете делать даже не шаг, а на два шага больше, чем привыкли!
- Вы говорите о Павлюченко: "Теперь он понимает, чего я от него требую". Означает ли это, что даже во времена матча с Англией он ваших требований до конца не понимал?
- Да, в той или иной степени это так. В современном футболе после потери командой мяча нападающий должен преследовать центральных защитников соперника, не давать им спокойно дышать и начинать атаки. Павлюченко теперь понимает, что недостаточно просто находиться впереди, ожидая возможности забить, а нужно еще и заставлять оппонентов ошибаться. Все нападающие европейского уровня хорошо готовы физически и на поле "пашут" по полной программе. Они не могут себе позволить быть зависимыми от того, получат хороший пас или нет. Их работа - не только забивать, но еще и участвовать в оборонительных действиях.
- Павлюченко, слышал, по части снижения веса отличился больше всех?
- Я не проверяю вес каждый день. Но он сам пришел к нам и сказал: "Горжусь тем, что сбросил четыре килограмма!"
- Как часто вы ставите игроков на весы?
- Когда начали сбор в Москве; когда приехали в Роттах; теперь, в начале занятий в Леоганге… Мне не нужно знать их каждодневный вес.
- Многие российские тренеры проверяют вес каждый день и штрафуют игроков за лишние полкило. А также каждое утро измеряют футболистам давление, чтобы проверить, не выпивали ли они накануне вечером.
- Не знаю, можно ли это определить по давлению… Понимаете, мы проводим комплексные тренировки, которые все показывают гораздо лучше, чем ежедневные измерения веса или давления. Готовим игроков одновременно физически, технически и тактически, не отделяем одно от другого. А поскольку многого требуем от них, автоматически включается и ментальная работа. Потому что без преодоления себя они не выполнят этого! Но не надо думать, что в этом есть что-то сверхъестественное. Это - обычный международный стандарт, к которому просто надо привыкнуть.
- Каким образом вам удалось разбудить Павлюченко после полугода сна, в который он погрузился после двух голов Англии?
- Я бросил ему вызов. И с ним, и с остальными игроками у нас добрые, прямые отношения. Я не люблю орать на игроков, оскорблять их. Но люблю открывать им глаза на то, на что они способны. Спрашиваю их: "Вы достигли потолка своих возможностей?" Очень многие отвечают: "Да, мы делаем то, что можем". Но большинство людей - не только в футболе, но и в других профессиях - на самом деле занижают планку своих возможностей! Они способны на большее - и иногда ты должен открыть им на это глаза! Это важнее, чем один или два забитых гола! В нашем мире хороших контрактов мы можем делать больше, чем нам кажется, и чем мы привыкли.
- У вас не осталось горьких чувств, связанных с "отцеплением" Кержакова? Или он как раз не смог повысить планку своих возможностей?
- У него действительно сложный период… Нужно различать личностные и игровые качества. Кержаков - очень коммуникабельный человек, с которым мы много и хорошо общались. Но у него было почти два сложных года в "Севилье", где он играл мало, а потом он вернулся в "Динамо". Мы видели много матчей этой команды в этом сезоне - и, со всем уважением к личности форварда, из 11 поединков, с точки зрения качества игры, большинство стали для него трудными. А нам нужно было делать выбор. Мы не можем взять на чемпионат четыре или пять центрфорвардов.
- Вы остановились на схеме 4-5-1, в результате чего Сычев переквалифицировался в правого полузащитника. Кержаков на такую перемену амплуа не был способен?
- Да. Сычев может играть и в центре, и на обоих флангах, а также в роли инсайда.
- В вашем представлении единственный форвард обязательно должен быть рослым?
- Не обязательно. Но он должен постоянно вступать в борьбу с защитниками и выигрывать ее, биться, ассистировать и многое другое. Нам нужно было делать выбор - ведь в нашем распоряжении были Павлюченко, Погребняк и другие.
- Один из ваших незыблемых принципов - вы никогда ни на что не жалуетесь. Не было желания сделать это даже после травмы Погребняка, оставившей и без того не такую звездную команду еще и без лучшего снайпера Кубка УЕФА?
- Бесспорно, это удар. Но я не из тех людей, которые ищут поводы для пессимизма и оправдания, если что-то пойдет не так. Мол, один игрок получил травму, после чего команду покинула энергия - и прочие такие негативные вещи. Что бы ни случилось, мы с командой должны идти дальше! Один игрок травмировался - другой должен его заменить! Если парадная дверь заперта, ты должен найти черный ход. И не впадать в уныние.
- Вам не показалось, что в игре с Литвой Павлюченко вышел с таким энергетическим зарядом, потому что вдруг обнаружил себя форвардом номер один в сборной?
- Не стоит торопиться с выводами, хотя работает он хорошо. Он хороший парень, и тому же Погребняку искренне желал быть здоровым. У него доброе сердце. А все остальное мы увидим на чемпионате.
- У вас еще есть надежда, что Погребняк может выздороветь в нужные сроки (разговор, напомню, проходил 6 июня, когда до объявления об отзаявке нападающего оставалось 17 часов. -Прим. И. Р .)?
- Все зависит от него. Он дважды получил заключения уважаемых докторов в Мюнхене, которые также оперировали Акинфеева. И мы видели отчет нашего врача, в котором со ссылкой на этих специалистов было сказано: непреодолимых преград для того, чтобы Погребняк играл, нет. Он может играть - но все зависит от него самого, и только он сам вправе принимать решение.
С одной стороны, от врачей мы получили "зеленый свет". С другой, меня смущало, что нам необходимо подталкивать игрока бороться за свое участие в Euro. Я никогда не давлю на футболистов и не заставляю их принимать решения, которые потом даже теоретически могут принести их карьере ущерб. В то же время доверяю докторам - а потому, если врач дает добро на участие игрока в турнире, сам ни за что не скажу ему: нет, тебе нужно себя поберечь, ложиться на операцию и т. д. Коль скоро медицинские работники не возражают, окончательное решение остается за игроком.
- Вы хотите сказать, что Погребняк, испытывая боль, сдался ей?