- Этот вопрос мы, с твоего позволения, без ответа оставим, потому что меня сразу же обвинят: сдает, мол, налево-направо. Да, вопрос поступил, но пропущен он мимо ушей - я это не обсуждаю, потому что никого не предал и никто меня в этом уличить не может. Если кто-либо утверждает: "Он сдал агентуру", отвечаю: "Ребята, Особого совещания здесь нет, тут нельзя ухватить человека и на "Дальстрой" отправить. Если бы я кого-нибудь сдал, вспыхнул бы шпионский скандал: кого-то бы точно судили, а если бы никого не вербовал и с агентурой своей не работал, три года продержаться в Женеве не смог бы - тем более четыре, и даже пять.".
- Ну, хорошо: вербовка - это не наука, а искусство. В чем же оно заключается?
- В том, чтобы кого-то привлечь на свою сторону. Что для этого нужно? Для начала вникнуть в его мир, найти какую-то слабину. Это как рыбная ловля где-нибудь на Днепре: сидишь, удочку с червячком закинул.
- …и рыбку поймал?
- Точно. Подсек, а он такой большой, толстый карась. Вытаскиваешь его (Якобы наматывает на катушку спиннинга леску.) и - раз! - на сковородку!
"Вербовка - это как отношения мужчины и женщины, только ее цель - не интимная близость, а привлечение на свою сторону"
- Ты можешь, посмотрев на человека, сразу определить, завербуешь его или нет?
- Да, разумеется. Вот, Дима, самая первая лекция в академии - выходит матерый зубр и говорит: "Ребята, начнем с того, что разведка - это добывание сведений о противнике. Их можно получить только через агентуру, потому что если, допустим, летит спутник, он видит лишь то, что происходит сейчас, а нам нужно то, что будет происходить завтра, и через год, и через десять лет. Со спутника это не разглядишь, хоть расшибись, значит, нужно вербовать агентуру. Поднимите-ка руку, кто хоть когда-нибудь людей вербовал?".
Все глазами его едят: ты что, мол, начальник? Он соглашается: "Ладно, давайте с другой стороны зайдем. Вот приглянулась мужчине женщина, и, чтобы как-то войти с ней в контакт, он должен ей что-то приятное сказать, что-нибудь подарить. Ну как-то так, но это та же вербовка. Теперь поднимите руку, кто не вербовал никогда?". Все переглядываются: "Да вроде женатые здесь сидим - как минимум, по одной поймали и."
- "… вербанули"…
- Да. "Так вот, - продолжает лектор, - вербовка - это как отношения мужчины и женщины, только ее цель - не интимная близость, а привлечение на свою сторону".
- Хотя близость тоже наверняка практикуется…
- Ну, не знаю - в моей практике этого не было, но я отвечаю на твой вопрос. Ты посмотрел на женщину и думаешь: "Вот эту могу вербануть, а ту нет" - есть у тебя такое?
- Конечно…
- Ну и я так же.
- Меня вербануть смог бы?
- Запросто.
- При желании, получается, к сотрудничеству можно склонить любого?
- Нет, и дело тут вот в чем. Когда я смотрю на тебя, вижу (прости мою дипломатию - я ж дипломат!) в твоих глазах интеллект, так вот, человека умного я бы завербовал, а глупого - нет: вот и все.
- Слабые стороны тех, кого присматривали для вербовки, ты и коллеги твои изучали? На этих людей давили, их ставили в ситуации, когда проще согласиться, чем отказать?
- В моей практике - нет: это только в шпионских романах так поступают. Допустим, вызывает меня босс, и я говорю: "Здесь можно пустить в ход шантаж", а он: "Шантаж (прошу прощения за параллели такие. - В. С.), как изнасилование женщины, а зачем это тебе, если есть добровольцы?". Подойти можно более тонко, а вербовать шантажом.
- Ну, хорошо: например, некто X попался на гомосексуальной связи и боится теперь разглашения - почему бы на этом его не подцепить?
- Ну, не знаю. У нас, насколько я помню, никто из ребят дел с этим не имел. Представь себе ситуацию: прибывает какой-то наш парень, успешно сходил на встречу, вернулся и работает уже не с замрезидента, а с самим резидентом. Приходит к нему так вальяжно и докладывает: "Сэр!". То есть: "Товарищ генерал, а он, вообще-то, левой ориентации, голубой дядя.". Резидент спрашивает: "А откуда ты знаешь?". И правда, откуда?
- Хороший вопрос…
- Вот-вот, поэтому никто из наших в этом не отличился, а резидентура была мощная, и каждый из нас не сидел, сложа руки. Я самым молодым был, а кого-то и по второму разу командировали, и по третьему, и в Голландии парни работали, и в Америке.
Резидент мой Валерий Петрович Калинин, которого я очень уважаю и прошу у него прощения за то, что поломал ему жизнь (из-за меня он не получил контр-адмирала), и первый мой босс Иван Петрович - зубрами были, но я никогда не слышал, чтобы подобными вещами они занимались.
- Виктор, а чья разведка лучшая в мире?
- Ну, советская, разумеется. Была.
- Лучше английской, израильской и американской?
- Дело в том, что ни в израильской, ни в американской я не служил и про английскую, хотя мне пытались ее приписать, знаю только по фильмам про Джеймса Бонда, но если подытожить все, что советская разведка за годы своего существования урвала, это кажется просто невероятным. Правда, нам было гораздо легче работать: одно дело - советский разведчик в свободной стране, и другое - американец в Союз приезжает, а тут кругом КГБ и люди запуганные от иностранца шарахаются.
- Попробуй-ка кого-нибудь завербуй…
- Ну, естественно. Вот мы с Таней, женой моей, были в Израиле, и там подходит пацанчик: "Вы знаете, а я из "Моссада".
- Ты в ответ: "Конечно же, знаю".
- (Смеется). Он киевский сам, уехал туда с родителями, и вот мы раскланиваемся: "Очень приятно."
- "…коллега"…
- а он между тем продолжает: "У нас тут учебник есть интересный - нам его к изучению рекомендуют". - "Какой же?" - ""Аквариум" называется, поэтому я хочу подарить вам значочек моссадовский". - "Спасибо", - растрогался я (этот значок теперь у меня на стеночке дома висит), а парень заулыбался: "Мы вообще-то в детали вникаем, но очень приятно, что в этой книге изменены и фамилии, и место действия". Впрочем, это естественно - я не хотел никого подставить и постоянно работал на понижение: и в "Аквариуме", и в "Освободителе" представляюсь колхозным шофером, хотя им никогда не был.
- …что, вобщем-то, видно…
- Все, там описанное, на моих происходило глазах, я этому был свидетелем (такое и не придумаешь), но выливать на всеобщее обозрение удобрения - это не мой стиль.
"Я спасаю честь своего народа, и плюньте мне в лицо те, кто с этим не согласен!"
- Скупые строки информационного донесения: "10 июня 1978 года вместе с семьей товарищ Резун исчез из своей женевской квартиры". По версии самого Резуна, то бишь твоей, ты пошел на контакт с британской разведкой из-за того, что тебя хотели сделать козлом отпущения за крупный провал женевской резидентуры, а по другим версиям, ты был завербован британцами и впоследствии выкраден. В "Аквариуме" ты описываешь свое внутреннее перерождение, и все же каковы настоящие причины, по которым ушел к англичанам?
- Если сейчас начну сокрушаться: "Меня подставили.", читатели сразу скажут: "А-а-а, оправдывается".. Обсуждать это я не хочу: вот ушел и все тут, а то, что я убежденный враг этой системы, можно по моим книгам увидеть, и добавить тут нечего. Я понимал, что она мой народ губит: украинцев, русских, евреев.
- …и даже таджиков…
- Да всех! Во время Февральской революции 1917 года каждый седьмой житель нашей планеты обитал в Российской империи, а сейчас - каждый семьдесят четвертый: одно это свидетельствует о том, что большевики совершили.
- …или о том, что китайцы хорошо размножаются…
- (Смеется). Ну, если не размножаемся мы, на это тоже, наверное, какие-то есть причины: риса не хватает или еще чего-то, поэтому я говорил и говорю, что это преступный режим. С другой стороны, я люблю мою армию, мой народ и сижу сейчас здесь не потому, что ненавижу русских или украинцев, а оттого, что они мне дороги. Кстати, и книги свои, особенно "Ледокол", я писал, спасая честь своего народа, ведь посмотри: о 23 августа 1939 года, когда был подписан Пакт Молотова - Риббентропа, мы можем говорить нынче все, что угодно, но после этого, 28 сентября, с Гитлером был подписан Договор о дружбе и границе. Обрати внимание: о дружбе с Гитлером, а я утверждаю, что Советский Союз хотел на нацистскую Германию напасть, - ну что тут плохого?
- Абсолютно ничего!
- Вот и я о том. Это же.
- …благородное дело - ударить агрессора по рукам…
- Я утверждаю: Гитлер - фашист, и атаковать его - дело святое, а вот подписать с ним Договор о дружбе - действительно позор. Как и поставлять ему ванадий, вольфрам, молибден, марганец, медь, олово, никель.
- …нефть, газ…
- Насчет газа не в курсе, а нефть - точно, хлеб тоже - да все! Гитлер душит Европу, строит концлагеря, а мы его усердно снабжаем (это стыд!), так вот, я спасаю честь своего народа, и плюньте мне в лицо те, кто с этим не согласен!
Российская пропаганда твердит: "Мы освободили Европу от коричневой чумы!", и я не спорю, но тут же ее идеологи добавляют: "А на Гитлера-то мы нападать не хотели - у нас договор был, который блюли". - "Ребята, - отрезвляю их, - обождите. Что получается? Какие же вы тогда освободители?". Я спрашиваю: "Вы что же, хотели Европу каким-то своим методом освободить? Особым, без нападения на Гитлера?".
Повторяю: с этими мыслями, как ни крути, жить было невозможно и молчать не мог, а меня до сих пор подначивают: "Подумаешь, открытие - это на поверхности все лежало". С другой стороны, то и дело доносится: "Это британская разведка придумала", но давайте выберем что-то одно. Если все на поверхности, в чем же тогда заслуга и мудрость британской разведки? В том, что она русские книги смогла прочитать? Действительно, "Ледокол" открываешь - там на открытых источниках все построено, ничего из секретных архивов нет. Я просто цитирую: это товарищ Ленин сказал, это - товарищ Сталин, а вот это - товарищ Жуков. Вот слова Василевского, Рокоссовского - пожалуйста, изучайте.
- Темы Великой Отечественной войны мы еще, без условно, коснемся, а покуда расставим точки над "і" в мотивах твоего ухода к англичанам…
- С удовольствием, но можно тебя прерву? Мы с вопроса о деньгах соскочили, так вот, приходишь ты к замрезидента, который всем этим ведает, и говоришь: "Алексей Владимирович, мне нужно."
- "… пару копеек…"
- "… пару штук". - "Ага. Ну, бери". В конце месяца я сажусь и пишу: "Вот это на Ивана, это на бензин, это на ремонт машины" - и все это подтверждается. Да, крохоборство возможно.
- Но крохоборство…
- Вот именно, а теперь, предположим, работаем мы с человеком (может, еще до меня завербованным), и он нам что-то передает.
- Схемы оборонных заводов?
- Нет.
- Армейские новинки?
- Не-а - то, что у нас называлось "цельнотянутой технологией" (оттуда она цельнотянутая!). Как правило, интересовала нас только какая-то мелкая штучка, а почему утверждаю, что едва ли не все нефтедоллары шли на разведку? Тебе вот, скажем, не терпится знать, сколько в Великобритании танков. Берешь справочник (это открытые данные) и читаешь: шестьсот "Чифтенов" у них было. Какой на этом танке двигатель? Дизель "роллс-ройс". Все написано: бери - не хочу, но если это в Москву пошлешь, там смеяться будут: "Вьюноша, нам это не надо".
Планы НАТО? Какие, к чертям, у них планы, если освободители мы, то есть, если атомную или, допустим, химическую войну затеваем, все только от нас зависит - мы нажимаем на кнопки, а если вторглись в Афганистан, они реагировать будут. Иными словами, их планы нас мало интересуют, потому что им неизвестны наши. Узнать численность вооруженных сил США - чепуха.
- …все на поверхности…
- а теперь представь наш военно-промышленный комплекс. В него входят, к примеру, Министерство авиационной промышленности, Министерство среднего машиностроения (уж так красиво назвали, а занималось оно ядерным оружием), и сидят там конструкторские бюро: Янгеля, Королева, Уткина.
- …Челомея…
- Миль с Камовым вертолеты свои совершенствуют. Все хорошо, все чудесно, однако. Разработчики ведут такую-то тему - например, сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160, на это им выделяют бюджет (и в рублях, и в валюте), и они прикидывают: "Ага, это мы сделаем, это тоже, а вот такой-то лак, чтобы что-то покрасить, пожалуй, нет".
- Секрет не ясен…
- и никаких догадок и близко. Сразу заявочку составляют: нужен такой-то лак, и за него можем заплатить столько-то. Разработчики, таким образом, распределяют валютный бюджет - энное количество миллионов долларов - по-своему.
- …разведка принимает заказ…
- Как это происходит, я, по-моему, нигде не описывал, но тебе расскажу: процедура занятная. Поскольку Союза уже не существует и никому это больше не нужно, приоткрыть тайну можно. Министерство авиационной промышленности пишет: нам нужны такие, такие и такие-то вещи, такие, такие и такие-то цены можем за них заплатить. Изготовители танков свою подают заявку, артиллеристы - свою, все это верстается, и раз в год мы получаем увесистую "телефонную книгу", где много всего интересного.
Я прихожу к первому шифровальщику: "Боря, дайка мне эту книженцию" - и начинаю ее листать. Допустим, открываю раздел "Медицина" и читаю: методика переливания крови в арктических условиях. Хм, в арктических условиях никто из моих друзей этим не занимается, да и мне как-то не с руки. Дальше читаю: авиационная навигация.
"Общаясь между собой, мы говорили: "Нужно прикрыть нашу "жопу" в Вашингтоне". Или: "Наша "жопа" в Париже со своими обязанностями справляется""
- Все это запросы на то, что нужно стране?
- Да, и, как посчитаешь, совершенно жуткие миллионы под это идут - книжечка-то на семьсот страниц.
Ну что - начинаем работать, и вдруг приходит первому шифровальщику телеграмма. Он свой талмуд открывает на странице, предположим, двести пятьдесят седьмой и пункт четвертый вычеркивает: уже есть! Дальше: на странице такой-то требуют вписать то-то - дополнение вносит. К концу года книга полностью вся исчеркана - живого места на ней нет, - но действует до 31 декабря: накануне Нового года новая поступает. От старой она, в принципе, мало чем отличается, только рукописные правки в нее внесены, заново все сверстано, отпечатано, и снова идет работа. Мы не знаем, кто и где что-то добыл, но в книге оно отражается, а дальше уже дело техники. Разумеется, у меня какие-то есть контакты, и по этой книжечке я представляю примерно, что, собственно, нам нужно. Выхожу на этого Шурика и говорю.
- … "Дорогой Шурик!".
- Вообще-то, мы другим словом его называли. Сказать, каким?
- Непременно…
- Пусть прозвучит это как-то брутально, но мы этих господ не уважали. Меня вот порой упрекают: "Филби в СССР убежал, а ты - сюда", а я отвечаю: "Стойте, ребята, давайте не путать. По-вашему, я предатель, изменник, но изменил я строю тоталитарному, рабовладельческому, а эти ребята - все-таки процветающему. Они, как ни крути, свободу и демократию предали, поэтому между нами маленькая разница существует, и прошу это иметь в виду". Да, какие-то недостатки здесь есть, но жить можно.
- …и даже неплохо…
- тем не менее, находились желающие, которые этот строй предавали. Вернее, продавали, потому что таких, кто делал это на идеологической основе, я не встречал. Готовя из нас разведчиков, нам втемяшивали: "Мы вербуем людей потому, что они страшно любят нашу страну и ждут не дождутся приближения коммунизма, - это главное, а материальная заинтересованность - дело второе", но на практике второе оказалось нашим всем.
- Главным?
- Точнее, единственным.
- Как же вы этих людей именовали?
- Мы называли их "жопа" - прошу прощения. Когда между собой общались, я, допустим, говорил: "Нужно прикрыть нашу "жопу" в Вашингтоне". Или: "Наша "жопа" в Париже со своими обязанностями справляется". Или: "Этот документ добыт через "жопу"" - то есть агентурным путем. Еще раз прости, но так было - мы их не очень жаловали.
- Сколько такая "жопа" могла заработать в год?
- Много.
- Много - это миллион, два, три?
- Конечно. Допустим, какая-то "жопа" нам сообщала: "Есть реактивный двигатель" (или нечто такое, что в Союзе нам позарез нужно). Ну, скажем, делаем мы "Буран" - многоразовый космический корабль, но полетит он, только если будет добыт необходимый клей. Дело в том, что снизу этот "Буран" жаропрочной обложен плиткой, а она приклеена, потому что никак иначе ее туда не присобачишь. Этот клей должен выдерживать температуру в две-три тысячи градусов: если вдруг эта плитка отвалится.
- …конец "Бурану"…
- и американскому "Шаттлу", заметь, тоже. В нем, если помнишь, кусок термоизоляционной обшивки отвалился, и все посыпалось - семь астронавтов погибли, и вот из-за этого клея у нас вся космическая программа стоит: дайте рецепт! (Указываются при этом вся его спецификация и сумма, в принципе, бездонная). Сразу заявляю: не я его раздобыл, но мне известно, кто по этому клею работал.
- …и кто его нюхал…
- Да-да (Улыбается.), ив результате чего "Буран" таки полетел.
- Человек, который приносил долгожданный рецепт, получал миллионы?
- Естественно, а происходило это обычно так. По первой статье я записывал расходы на агентуру - то, на сколько мы с ним встретились, погуляли… Ну, может, если он приехал откуда-то, я его отель оплатил, что-то такое. Мелочевка.
- Но была и зарплата?
- Да, отчисления шли ежемесячно - мы платили исправно, а потом я забрасывал удочку: "Нужно достать такую-то штуку, и раскошелиться мы готовы на такую-то сумму. Ты это сможешь?" - "Смогу", и тогда мы несем деньги в банк. Женева - это же был центр всего. Не потому, что такие мы умные, а оттого, что какого-то ценного кадра где-нибудь в Южной Африке вербанули, с которой нет никакого контакта, и что дальше, куда денежки направлять? В "Union de Banques Suisses" или "Credit Suisse".
- В швейцарские банки, да?
- Только в швейцарские - то есть вербуем, например, в Аргентине, а бабки идут сюда. У нас миллион долларов назывался "кирпич". Сейчас, может, кто-то воскликнет: "Подумаешь, миллион".
- …а тогда это были огромные деньги…
- Огромные, и вот вызывает меня замрезидента и говорит: "Ну-ка, возьми полкирпичика и снеси по назначению".
- "Жопа" просит кирпича!
- (Смеется и хлопает в ладоши.). Браво! (Ну я же сразу просек: человек с интеллектом!) Вот и несешь. Обрати, кстати, внимание: мой приговор - без конфискации имущества, то есть претензий по крохоборству ко мне не было.