- Изменить соотношение сил в пользу народного ополчения. Тем более что на его стороне преимущество - сила духа, это желание стоять насмерть. И на их стороне международное право. Да и ребята стоят насмерть.
- Мы можем послать пять, десять отрядов спецназа ГРУ. Вы считаете, этого достаточно было бы?
- Не обязательно туда надо было посылать спецназ. Нужно было организовать и на территории России подготовку сил разведки, сил контрразведки и т. д. Подготовку штабных структур для военных действий - разведка, планирование, управление войсками. Вот здесь создавать из украинцев и добровольцев из России
- Но граница при этом не проходной двор. Она была некоторое время открыта, а сейчас ее закрывают.
- Поэтому я называю спецоперацией. Что есть спецканалы…
- То есть попасть отрядам из России на Украину, и она этого не узнает?
- Граница с Украиной дырявая. Мы привыкли, что обязательно надо или по железной дороге, или по хорошей шоссейной дороге ехать. Там граница - это решето. И вот здесь формируется штабная структура, готовят специалистов, выделяется лучшее вооружение. Не "Стрела-2М". Вот там два момента. Бронетанковая техника доминирует и воздушное пространство. Вот на этом нужно было сосредоточиться. Объявить бесполетную зону.
- На каком основании? Без решения Совета Безопасности ООН? Нас же заклевал бы Запад!
- Объявить бесполетную зону не публично, а "неофициально". Поставить зенитно-ракетные комплексы, даже те же переносные, даже ту же "Иглу". И поставить в достаточном количестве. И ни один самолет и вертолет в эту зону уже не залетал бы, она бы стала бесполетной. А значит, мы уравняли бы это преимущество хунты. И второе. Ну что этот РПГ-7? Да, хорошая штука, но это детище 60-70-х годов.
- А что вы предлагаете?
- Есть у нас более современные. То же КБП Шипунова, там такие чудеса делают сегодня. Лучший в мире гранатомет дайте, есть дальнобойные средства, они тоже переносные. И вот здесь выравнивается соотношение сил. Ни один танк с этой горы Карачун не двинулся бы. Есть средства, которые на 2,5 километра уничтожают. И лупи их там. А дальше пусть они посылали бы пехоту. Мы знаем, какие настроения у украинской армии. Ведь там действуют заградотряды. Что такое нацгвардия? Это заградотряды. Заставляют идти в атаку.
- И расстреливали тех, кто не хотел стрелять.
- Да. Надо было выровнять соотношение сил, и тогда войска хунты потерпели бы поражение. И не нужно вводить наши войска. Еще раз подчеркну: в соответствии с международным правом Новороссия стала субъектом международного права, а другие государства обязаны уважать право на самоопределение и поддерживать его.
- Но вернемся к тем реалиям, которые сегодня складываются на юго-востоке. Там было несколько очагов сопротивления, которые украинские силовики один за другим ликвидируют. И сейчас над юго-востоком витает дух поражения. Или у вас другое мнение?
- Да, ситуация у повстанцев там тяжелая. Но может быть еще тяжелее, если сейчас ничего не предпринять, или мы будем вот так же слабенько помогать…
- Давайте говорить беспощадную правду: юго-восток почти проиграл. Или уже проиграл…
- Да. Потому что войска хунты не только обладают превосходством в военной технике, вооружении, в воздухе, на земле, они еще все это и наращивают. В том числе с нашей помощью. Мы только пару дней назад вдруг обнаружили, что техника и вооружение из Крыма, передаваемые Украине, тут же идут на юго-восток против мирного населения. Для чего стреляют по жилым кварталам и т. д.? Чтобы население уходило. Идет зачистка.
- Все чаще идут разговоры про украинский сланцевый газ. Это сказки?
- Там есть сланцевый газ. Туда уже выделено 23 миллиарда для его разработки и т. д. Поэтому население там не нужно. Те, кто не вписывается в новую русофобскую политическую нацию, должны быть или уничтожены, или изгнаны.
- Кто будет восстанавливать разрушенные дома, дороги?
- Да никто там не будет восстанавливать.
- Но Порошенко обещает восстановить… Или там все же останутся чернобыльские руины какие-то? Что там будет?
- Кто и с какой целью будет восстанавливать дома "сепаратистов"? Там первым делом будут разрабатывать сланцевый газ и жестоко подавлять всякое инакомыслие. Это национал-фашизм покруче гитлеровского. Это американский фашизм.
- Ну а как же хаты разрушенные, дома, роддома, школы, общежития, больницы? Что будет с ними?
- Американцы принесли "счастье" в Ирак, принесли в Ливию, принесли на Балканы. Вот они это счастье - права человека, демократию - принесли и на Украину, и будут следить, чтобы украинцы вот с этим разрушенным своим счастьем и демократией оставались. Плевать им на всех. Вы думаете, что Порошенко, Коломойский и прочие рванули во власть, профинансировали Майдан, организовали переворот для того, чтобы юго-восток жил красиво? Они все это сделали ради своих личных корыстных интересов. Это же делают американцы, спасая свою экономику и доллар, это же делают и ушлые европейские страны. Чего Польша лезет в этот развал Украины?
- Это пристяжная болонка НАТО.
- Это с одной стороны. Но с другой стороны, поляки уже на своих картах пририсовывают Львовскую область и Волынскую. Румыны уже на Буковину зарятся. Венгры тоже на Закарпатье нацелились. То есть это хищники, это добытчики, они уже нацелились на эту добычу и уже где-то меж собой ее делят. И плевать им на руины Украины. Куда американцы ни приходили бы со своей "освободительной от диктатуры" миссией, кончается государство там. И поэтому я утверждаю, что Украина не будет цельным государством, произойдет то, что по этой классической формуле произошло. Вот сейчас Ирак поделят еще, Балканы, разделили Югославию на кусочки. И каждый из этих кусочков нищий. А значит, все время будет лизать руку своему хозяину, который ему даст немножко денег.
- Представьте такую ситуацию. Хунта победила. Стоят разрушенные Донецк, Краматорск, Славянск. Но не все же люди уйдут оттуда. Неужели миллионный Донецк останется пустым?
- Уйдут сотни тысяч. Основная масса останется там.
- Пришел Порошенко со своими войсками. Что он будет делать? Что будет с этими городами?
- Когда они придут туда, они начнут там искать "предателей"…
- Люстрация начнется?
- Да. И выявлять, кто участвовал в борьбе за независимость…
- И что будет с этими людьми?
- Они их объявили террористами, сепаратистами. Ты выступал за независимость, голосовал? Ты террорист. А дальше уголовная статья за терроризм. Будут судить. Но многие исчезнут без следа, как в фашистских застенках гестапо.
- Так тюрем не хватит.
- Будут отстреливать. А представь, когда народное ополчение с боями отойдет, и люди останутся без боеприпасов. Вот эти майдановцы, эти бандеровцы, они же всё вспомнят. Они знают, как их деды и отцы во время войны с безоружными расправлялись. И пойдет вот это поголовное истребление. И выстраивать города никто не будет, оно им не нужно.
- Что, так и будут стоять в руинах 100-200 лет?
- Скажите, зачем Порошенко отстраивать, на какие деньги? Они нищие. Сейчас экономика остановилась, экономический коллапс.
- Что, в городе будут крысы жить, что ли?
- Да не только крысы. Бродячих собак там стаи будут, эпидемии начнутся и т. д.
- Почему Порошенко издал указ о создании сил специальных операций, уже готовится к расправам?
- Вот эти силы специальных операций будут выявлять и добивать тех народных ополченцев, тех руководителей, которые возглавляли районы, города, мэры народные…
- Это что, СС и гестапо?
- Своего рода. Посмотрите, сегодня на Украине нет нормального лидера, с которым можно было Путину приехать и поговорить.
- Порошенко до выборов сказал: я первым делом поеду в Донецк. Став президентом, он сказал: я первым делом поеду в Донецк. Но так и не поехал…
- Здесь он логике своей четко следует. Он, еще только будучи избранным, но не инаугурированным, заявил, что операцию активизирует. И в течение недели надеялся, что армия и эта нацгвардия повстанцев добьют. За неделю не вышло. А когда все же добьют, он туда въедет уже победителем к побежденным и будет диктовать им условия.
- Получается, что сейчас он добивает.
- А сейчас, пока не добьют, к кому он поедет?
- Представьте себе, что сейчас на территории юго-востока Украины наши запасники, офицеры спецназа, ГРУ, СВР… Хунта додавливает Славянск, Краматорск. Потом - Донецк, Пуган к… Тысячам наших людей, которые там с оружием находятся, куда деваться, если граница будет закрыта?
- Это печальная судьба будет. Государство российское должно издать законы, указы - не публичные, конечно, чтобы считать их участниками боевых действий. И защитить семьи погибших. Надо организовать спецоперации и даже войсковые операции, если ополчение будет отходить с боями к нашей границе. Вот здесь обеспечить коридор. Не нужно нам быть святыми в этой бесовщине. Международное право разрушено сегодня Западом.
- Вы хотите сказать, что мы коридор должны обеспечить?
- Да. Во имя спасения жизней наших людей. На нашу территорию падают сегодня снаряды, мины, летят пули. Да, нужно играть в этот политес, нужно заявить, что есть угроза жизни и т. д. А мы создаем зону безопасности. Мы создаем эту зону, вводим войска. Не туда, не на Киев, а где-то в зоне нескольких десятков километров создаем зону безопасности для себя, и туда отходит народное ополчение, выходят наши люди. Жизнь человеческая дороже этих тысяч кубометров газа…
- А если сегодня будет объявлено, что наша группировка войск вводится на юго-восток? Вы представляете себе такую ситуацию?
- Вполне представляю.
- Как вы к этому отнеслись бы?
- Я только одобрю, поддержу.
- Это будет уже "официальная" война России с Украиной?
- Нужно просто просчитывать последствия того, о чем мы говорим. Ибо в итоге на Украине, на юго-востоке, там же будут обязательно натовские авиационные соединения, базы, объекты. Там появятся и системы противоракетной обороны американской…
- Но по Конституции - Украина объявила себя безблоковой страной. А украинские законы запрещают присутствие иностранных войск на ее территории…
- Но Украина уже имеет соглашение с НАТО о размещении контингентов альянса на украинской территории. Да, впрочем, сегодня международное право - это команда американского сержанта.
- Тогда получается, что мы можем спровоцировать ввод войск НАТО на Украину?
- Хватит играть в политес.
- Тогда на земле Украины схлестнутся в бою русские Иваны и американские Джоны?
- Этого они хотят. Они, янки, попытаются послать европейцев, но нормальные европейцы туда не пойдут. Так было в Югославии.
- И мы не спровоцируем их на это вторжение?
- Мы должны сказать миру, что нас вынудили… Ну, мир сегодня такой.
Мы еще надеемся на то, что если наши самолеты где-то возле границы с Украиной полетали, то американцы свою операцию по Украине остановят. Обама не может остановить. США вложили в Украину большие деньги, там уже пухнут карманы у бизнеса, у военно-промышленного комплекса Америки. Если он остановит эту операцию, его завтра ждет импичмент. Они все заложники больших экономических интересов своих элит - и Обама, и Порошенко. Там большой бизнес орудует, олигархат действует.
- А если мы сейчас все же введем свои подразделения на Украину для проведения спецопераций, вы уверены, что американцы не отреагируют сразу, не высадятся, допустим, в Западной или в Центральной Украине?
- Все варианты надо просчитывать. Всегда такие операции должны проводиться комплексно, продуманно.
- Ситуация на Украине вносит много коррективов в российско-американские отношения. США неизбежно расквартируют свою военную инфраструктуру и на территории незалежной. Сперва заставят Порошенко и раду изменить Конституцию. А Россия получит совсем рядом новую военную угрозу. Как будем реагировать?
- Нам надо перестать полагаться только на свой ядерный потенциал. И давно пора иметь вблизи США- где-то на Кубе, в Венесуэле группировку сил и средств, которая тоже сможет в течение 3–7 минут нанести удар по США…
- Создать военно-политический противовес? Вы предлагаете, чтобы сейчас на Кубе тоже что-то поставили?
- Да, по согласованию с Гаваной развернуть там нашу базу, вернуться в Лурдес, направить туда наши ракетные крейсеры и т. д.
- Чтобы взять под прицел США?
- Если они нас держат под прицелом и окружают, то почему мы должны мириться с этим?
Я в свое время занимался проблемами уязвимости территорий. И сделал свой вывод. Самая уязвимая в мире территория страны - это американская территория. Они ее не защищают. Потому что они привыкли воевать где-то за тысячи километров. И вот взять под прицел эту территорию мы обязаны!
- Один из видных американских аналитиков назвал последний год Путина выдающимся. Вы понимаете, это Сирия, это Иран, это победа на Олимпийских играх, это Крым, это Сноуден. Сегодня миллионы людей говорят: почему Путин молчит, не реагирует? Будем считать, что юго-восток Украины нами проигран? Как это скажется на авторитете Путина?
- Мы с вами военные люди, и нас учили, что если обозначился тактический успех или где-то прорвали мы оборону противника, то нужно наращивать на этом направлении силы, развивать тактический успех в оперативный и потом в стратегическую победу. Вот на что нам нужно было идти. Владимир Владимирович здесь действительно сделал крупные шаги, но это был всего лишь тактического масштаба успех. И он с Крымом стал перерастать в оперативный. И его нужно было развивать - признавать независимость Донецка и Луганска, признавать итоги их референдума… Затем - подписать соглашение о том, что Россия окажет им помощь в создании спецслужб, контрразведки, армии. Я убежден, что сначала истерика была бы и в Киеве, и в Вашингтоне… А тем временем наши корабли во главе с "Петром Великим" идут к американским берегам, "Искандеры" появляются на территории Белоруссии, подводные лодки стратегического назначения вышли на боевое дежурство в Атлантику, ударная авиация перебазируется поближе к нашим границам с НАТО… То есть такая комплексная операция. И я убежден, что сначала была бы истерика, а потом она стала бы угасать…
- Почему Путин этого не сделал?
- Я не знаю. Видимо, профессионалов среди советников не хватает. А нужны такие, как генерал Гареев, это мирового уровня фигуры, обладающие огромным стратегическим опытом…
- Но ведь согласитесь, что задачки перед президентом очень непростые. Если вводим войска, Украина нам за газ не платит.
- Бояться этого не нужно. Вы не платите за газ, мы вам его не поставляем. Надо быть последовательными. Не надо шарахаться - то 285, то 485 долларов. Серьезное государство так не поступает. Мы запутались в своей нелогичности, непоследовательности. Путин высокий имидж получил за Крым, авторитет у народа, авторитет у народов мира. И он, конечно, все соизмеряет. Вот он введет войска, как это будет расцениваться тем же международным сообществом, плюс ему или минус? Он не хочет терять с таким трудом добытые очки. Тут, видимо, и еще один фактор работает. Наверное, какие-то там рычаги давления лично на Путина, на его команду у американцев есть. То ли финансовые, то ли какие-то политические.
- Неужели вы считаете, что эти сказки о его 45 миллиардах, которые якобы лежат в банке США, уже бы не вскрылись после Крыма?
- Владимир Владимирович из спецслужб, он осторожный человек. И вряд ли что-то непосредственно записано на него. У него есть окружение из сферы богатых людей…
- Нов любом случае - эти его 45 миллиардов лежат в банках США?
- Я не знаю. Лично на него, я убежден, нет.
- Откуда гуляет эта байка, что Путин проявляет нерешительность, потому что у него 45 миллиардов долларов лежат в американских банках?
- Информационная война. Спланировали операцию, она называется "Путин". Задача - дискредитировать. Приписали. Но то, что вокруг него есть близкие люди - миллиардеры, и по ним был нанесен удар, по их интересам…
- Ситуация на Украина породила в России скрытую олигархическую оппозицию. Ведь ее экономические интересы пострадали…
- Да, конечно. Любой олигарх не в восторге, если замораживают его несколько миллиардов… Где-то Владимир Владимирович кому-то помог стать миллиардером. Такие ему наверняка клялись: до гроба будем верны, не обидим. Но я психологию людей, которые получили доступ к большим деньгам, изучал. Поначалу олигарх готов клясться. Потом, когда он становится супербогатым, мозг у него начинает работать в другом направлении. У него начинает расти самомнение: он своим непосильным трудом заработал эти несчастные 20 миллиардов… Когда ему наносят удар и он лишается миллиарда, двух, десяти, он начинает косо смотреть на Путина и перестает быть, по крайней мере, союзником. И ему плевать на российские интересы. Его родина - это его прибыль, его миллиарды. Понятно, они могут раскланиваться вежливо и т. д., но они в жесткой оппозиции к президенту.
- Представьте, что на следующей неделе мы с вами идем в кабинет Путина. Сядет Владимир Владимирович перед нами и скажет: "Не мне вам рассказывать, как сложилась ситуация на Украине. Давайте, пожалуйста, мне советы, - что нам делать с Украиной?". И как вы ему ответите?
- Я скажу так. Владимир Владимирович, я в 2012 году вам давал совет. Вам нужно создать мощный аналитический центр. У нас сегодня в России полно аналитиков, но нет сфокусированной по различным направлениям госполитики. Вы получаете отрывочные сведения. Нам нужно срочно собрать мощнейшие аналитические умы, подключить разведку, ФСБ и т. д. И понять, что сегодня происходит на Украине. И выдать вам предложения стратегического уровня.
- Это, типа, как у Обамы ситуационный центр, который работает день и ночь?
- Ну конечно. Когда ты не знаешь, по обрывкам получаешь эту информацию, ты не можешь представить картину в целом.
- У Путина же есть советники. Ушаков, например…
- Ушаков- хороший дипломат, профессиональный.
У нас каждый вид разведки докладывает свое и т. д. Но разведка несет информацию всего лишь. Ее нужно анализировать.
- Вы сказали, что надо центр создать. Но он говорит: центр я завтра создам, а сейчас что делать с Украиной?
- Например, мы в 11 часов встречаемся с ним. Владимир Владимирович, в 18 часов чтобы этот центр заседал.
- И повестка дня - что нам делать с Украиной?
- Первое. Что происходит на Украине? И мы тогда рисуем картину. Мы это делаем до 12 часов ночи. Кб утра мы на основе оценки ситуации вырабатываем предложения президенту. В 8 часов утра мы докладываем президенту предложения, а он уже принимает решение…
Источник: Переправа.org, 11.07.2014