Слушатель: Николай Викторович, вы сказали, для чего надо было делать этот переворот с последующими перевыборами. С моей же точки зрения, этот переворот сделан затем, чтобы понизить очень сильно рейтинг Владимира Владимировича Путина. Если случилось бы кровопролитие в Крыму, кровопролитие в Восточной Украине, то тогда бы народ просто не простил Путину, и он бы больше не стал президентом. Для этого все сделано. И плюс Олимпиада - чтобы очернить ее. Как вы считаете?
Н. Стариков: Запад, когда начинал эти действия, преследовал достаточно много целей, но все они были одинаково антироссийские. Вы абсолютно правы, что первоначально государственный переворот планировался, и об этом сам Путин говорил, на 2015 год, когда должны были быть очередные выборы президента Украины. Но поскольку Янукович не подписал договор об евроинтеграции (обратите внимание, об этом договоре уже все забыли, никто уже не требует вернуть ему евромечту, ради которой он пришел на Майдан, потому что им стало не то что до евромечты, уже продукты подорожали, бензин подорожал, лекарств нет, работы нет, какая там евромечта); так вот, только после того, как Янукович не подписал этот договор, пришлось путчистам импровизировать. И целей у них много. Во-первых, посеять хаос, во-вторых, лишить Россию стратегической базы в Крыму и, конечно же, поставить руководство России в сложное положение. То есть, если вы за Крым не боретесь, то вы показываете слабость и теряете рейтинг внутри России. Особенно если это проходит с кровавыми эксцессами. Если вы вмешиваетесь в эти кровавые эксцессы, вы теряете рейтинг, потому что вы вмешались в кровавый эксцесс. Вспомните 1914 год. Какой патриотический подъем! Все хотят защищать Россию, которой объявила войну Германия. А в 1917 году - кто тогда царя свергал? Куда делся этот патриотический подъем? Это произошло потому, что три года войны привели к изменению отношения людей к происходящему. То есть Запад хотел вогнать нас в очень сложную ситуацию. И в том есть мастерство политика, чтобы добиться цели, противоположной тому, что ставил себе противник, и при этом избежать всех подводных камней. Главное, кровь не пролилась. Два человека погибли. Очень жалко. Наверное, надо улицы назвать их именами. Безусловно, назовут в Крыму.
А. Толстов: С вашей точки зрения, до какого момента Россия не будет вмешиваться в ситуацию? Где эта точка, после которой это будет уже невозможно?
Н. Стариков: Россия не будет вмешиваться до тех пор, пока события полностью не выйдут из-под контроля. Если на Украине начнется какая-то, не дай Бог, война всех против всех, тогда, конечно, нужно будет каким-то образом на это реагировать. Я очень надеюсь, что украинский народ сам сможет решить эту ситуацию. Обратите внимание, сейчас начался процесс перехода и милицейских, и военных на сторону народа. Это неизбежный путь, потому что стрелять в обычных людей никто не может, только фашисты из "Правого сектора", которые теперь называются Национальной гвардией. Представьте себе, десантная бригада. Что она, пойдет женщин, стариков стрелять? Да зачем? Она просто отойдет в сторонку, а в лучшем случае, перейдет на сторону жителей.
А. Толстов: Николай Викторович, вопрос: "Зачем тогда Путин просил разрешения на применение военной силы, если ввода войск не будет?"
Н. Стариков: Он просил это для того, чтобы продемонстрировать решимость России. Вы же знаете, что примененная угроза больше угрозой не является. Обратите внимание, никто это разрешение не отзывал, о нем больше не говорится. Но прошло уже достаточно много времени. По-моему, месяц прошел с того момента. И украинские путчисты, по большому счету, силу еще не применили. Хотя поводов для этого они создавали очень много. Самое главное, они постоянно говорили, что они этот повод имеют и что силу они применят. То есть они постоянно говорят, но что-то в последний момент их останавливает. Уж наверное, не визит руководителя ЦРУ, который состоялся на днях.
А. Толстов: Это тоже интересный вопрос. Сегодня приходили сообщения по поводу российского газа. Украина готова платить 386 долларов за тысячу кубометров. Россия ранее настаивала на цене 485,5 долларов. Европа при этом также говорит о планах по созданию единого энергетического союза. Как раз эта организация может заняться вопросами природных ресурсов. Вообще энергические вопросы поднимаются не в первый раз. С вашей точки зрения, нынешняя ситуация подтолкнет Европу к решению этого вопроса, чтобы не зависеть от России? Что будет в том случае, если Европа, Евросоюз откажутся от российского газа?
Н. Стариков: Этот вопрос стоит того, чтобы его прокомментировать. Заявление Украины: она готова платить 386 долларов за газ. Представьте, уважаемые радиослушатели, вы приходите в магазин, подходите к прилавку и говорите: "Я готов платить за эту колбасу 500 рублей". Продавец вам говорит: "Но она стоит 600". А вы говорите: "А мне все равно. Я готов платить за нее 500, значит, вы обязаны мне продать ее за 500 рублей". Так, что ли? Ну, это детский сад. При том, что есть подписанный контракт, где зафиксирована цена, за что Юлия Тимошенко на несколько лет стала узником совести. Есть контракт, там все описано: цена, способы ее уменьшения в случае каких-то вещей, предоплата, если не будут платить долго. Там все написано, надо читать контракт. Поэтому разговоры о том, что мы хотим платить какую-то цену, - это разговоры в пользу бедных. И в ситуации, когда у власти не легитимное правительство в Киеве, у России нет никакой мотивации для того, чтобы это правительство дотировать, снижать цену на газ. Януковичу мы цену снижали, потому что он был легитимный и при нем пенсии платили, и курс гривны был другой, и на улицах фашисты с автоматами не ходили. Мы давали ему скидку за то, что он не подписывает это соглашение. Это было понятно. А этим за что давать эту скидку? За то, что они путчисты, и за то, что их признают какие-то страны ООН? Пусть эти страны ООН и дают им эти деньги. Я сегодня прилетел из Словакии. Поэтому ситуацию насчет газа знаю еще и с другой стороны. Ведь Словакия - это одна из стран, в отношении которой Украина, по непонятным для Словакии причинам, большие надежды имеет. Что хочет Украина? Она хочет, чтобы в Словакии некий реверс газа осуществлялся. Представьте, есть газовая труба, газ идет в Европу. Каким-то физическим чудом газ по этой же трубе должен возвращаться назад. Понятно, что речь идет о том, что Украина забирает наш газ, а считается, как будто Словакия ей поставила. Все бы хорошо, но Словакия задает вопрос: кто за этот газ будет платить? Тут украинские партнеры ничего сказать не могут. Поэтому Словакия говорит, что реверс газа невозможен, но она готова к каким-то поставкам, если Евросоюз даст гарантии, что он вместо Украины заплатит за этот газ. А Евросоюз таких гарантий не дает. Вы посмотрите, одни разговоры. Какая конкретная помощь со стороны Запада? Сейчас США предоставили 1 млрд долларов помощи - это кредит, его отдавать надо будет. МВФ дает политически мотивированные кредиты: следует понизить пенсии, увеличить пенсионный возраст, сократить социальные выплаты, тогда дадим деньги, чтобы вы нам потом вернули больше денег. Это что - помощь, что ли? Никто Украине не помогает. Потому что им нужна не процветающая Украина, а чтобы на Украине было очень плохо. И они говорят одно, а в жизнь воплощают свой план. Поэтому разговоры со стороны Европы насчет того, что они будут более независимы от российского газа, - это тоже полная фикция. Во-первых, для того чтобы быть независимым, нужно чем-то заменить наш газ. Норвегия такую замену дать не может. У нее нет объемов. У США добывается сланцевый газ. Во-первых, его нужно везти, но нет огромных судов, в которые закачивается сжиженный газ, нет причалов в Европе, нет даже судостроительной программы по строительству. То есть лет через десять, может быть, привезут. Но эти 10 лет надо чем-то греться. Не только заявлениями Ангелы Меркел, или записями в "фейсбуке" Арсена Авакова, а чем-то более существенным. Европа не может ничем заменить российский газ. Это дорого, долго и невыгодно.
А. Толстов: При этом вице-премьер Аркадий Дворкович, который вернулся из Китая, заявляет о том, что российский и китайский коллеги готовы подготовить контракт по поставкам российского газа в Китай. Причем эти предложения могут быть подготовлены к визиту в КНР президента Владимира Путина уже в мае. Насколько нам интересен этот рынок? Какие перспективы есть у России в Китае?
Н. Стариков: Конечно, нам этот рынок очень интересен. Мы не случайно построили туда нитку газопровода, на попытке дискредитации которой сделал себе имя величайший мыслитель современности, который теперь томится без Интернета, бедный, несчастный. И не случайно он именно это пытался предотвратить, строительство ВСТО, которое ведет наши углеводороды в Китай. Здесь есть масса плюсов, но один минус. Плюсы в том, что мы в случае, если Европа вдруг совершает самоубийственное желание погреться своими деревьями, которые растут у них на улицах, говорим: "Хорошо, ребята, не вопрос. Но мы газ поставим в Китай". Минус только в том, что Китай пока не может обеспечить нам объем потребления такой, как потребляет Европа.
А. Толстов: И в этой связи вопрос от слушателя: "Кто будет союзником России, если возникнет конфликт с Китаем, если ООН признала Россию агрессором?"
Н. Стариков: А кто вообще был добровольно когда-либо союзником России, да так, чтобы воевал за нас лучше нас самих или хотя бы как мы? Я вообще в истории такого не знаю. Нужно исходить из простого понимания. Нет союзников, которые были бы так же верны России, так же ее любили, как мы сами. Мастерство дипломатов заключается в том, чтобы плести паутину соблюдения интересов, чтобы Китаю было выгодно дружить с Россией, а не конфликтовать. Чтобы итальянские политики видели, что сотрудничество с Россией значительно более выгодно, чем какие-то конфликты. Именно поэтому Запад старается привести в ключевые страны Европы уже на протяжении долгого времени политиков, которые будут действовать в ущерб своей стране, как Адольф Гитлер. Или как сегодняшние путчисты на Украине, которые говорят о том, что они очень любят Украину, а на самом деле они начали ее дробить, колоть и разваливать.
А. Толстов: Когда мы перейдем на рубли в расчетах с Украиной?
Н. Стариков: Хороший вопрос. Надо переходить в расчеты на рубль не только с Украиной, а вообще в торговле нашими природными, и не только природными, ресурсами. Тогда, собственно говоря, процесс пойдет быстро и весело. Но если, например, продукцию нашего машиностроения за рубли нам будет сложно продавать, то не покупать наш газ нельзя. Или, например, наши финские партнеры не могут не покупать русский лес. Хочется, не хочется - это из другой оперы. Не могут. Поэтому мы можем поставить условие: да, мы продаем, но только за рубли. Приходите на нашу биржу, продавайте свою валюту, покупайте рубли, и платите ими. То есть смысл всего этого в двух словах - создание спроса на нашу национальную валюту. За счет создания спроса на доллары США получили высокий уровень жизни. Как только мы перейдем к торговле за рубли как можно более широким спектром товаров, мы можем то же самое сделать у нас в России.
Слушатель: Николай Викторович, вы допускаете, что наш враг, то бишь США, разведка которого свободно действует на территории Украины, тоже думает и тоже видит, чего хочет и как действует руководство России.
Н. Стариков: Конечно, разведки работают. Собственно говоря, СБУ и раньше было под американцами, сейчас это прямой филиал. Посмотрите, сегодня руководитель СБУ, который был свергнут и отставлен вместе с Януковичем, сделал сенсационное заявление. Он сказал, что Наливайченко - сегодняшний руководитель СБУ и руководитель Центральной избирательной комиссии - представляет собой двойного агента. Наливайченко и на британских, и на американских партнеров работает. В принципе, ничего удивительного. Когда я стал изучать вопрос, откуда взялся "Правый сектор", вдруг увидел, что господин Наливайченко приходил в их лагеря, будучи руководителем СБУ. Представьте, крышевалась вся эта история. Есть фотографии в интернете. Например, выпуск курсантов школы Службы безопасности Украины. Американский посол вручает им дипломы. Это не ФБР, не ЦРУ, а СБУ. Вы можете себе представить посла России, вручающего молодым агентам ФБР, подающим надежды, какие-то сувениры, матрешек, вымпелы? Конечно, нет, никто не пустит его туда. Поэтому ситуация такова: американцы работают на Украине. Руководитель ЦРУ туда приехал. Но они работали на Украине и раньше, и всегда работали. И операция под названием "Воссоединение России и Крыма" была для них полной неожиданностью. Они не ожидали, что крымчане так смогут организоваться. Они не ожидали, что Россия проявит волю в этом вопросе. Они вообще ожидали совсем другого развития событий. Поэтому нам удается их удивлять. И я не вижу причин, чтобы у нас не получилось это в дальнейшем.
Слушатель: Почему вы говорите, что нам нужна единая Украина? Нам она совсем не нужна. Там есть несовместимые вещи: галичане, униаты, русины, закарпаты. И обычные украинцы, наши русские. Почему Украина должна быть единой? Почему в этом пакете должны находиться столь противоположные по интересам, по качеству народы? Непонятно.
Н. Стариков: Хочу сказать, что народы по качеству и по количеству не делю. Для меня все украинцы равны. Для меня украинец - это тот же самый русский, у которого есть небольшие особенности в говоре. Который есть и в южных регионах России. Большой разницы нет. Вспомните, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев. К Украине не имел никакого отношения, тем не менее абсолютно украинский, южно-русский говор у него был.
Да, есть определенная проблема, что западные области Украины ментально другие. Особенно стали ментально другими за двадцать последних лет. Но надо понимать, что они, собственно говоря, в нашу русскую цивилизацию вошли только благодаря Сталину в середине XX века. Нужно время, чтобы этот антагонизм не между русским и украинцем, а антагонизм между русским миром и западным миром - вот в чем там проблема, - чтобы этот антагонизм ушел. Нам, патриотам русского мира, нужна вся Украина, процветающая и единая. Мне кажется, что наша точка зрения должна быть такая: мы не можем делить то, что является частью нас. Другое дело, что обстоятельства, которые не всегда мы определяем, приводят к тому, что распадается целостная страна. И тогда уже какие-то действия осуществляются. Но мы не можем и не должны этот процесс инициировать.
Конечной целью НАТО является прием в эту организацию Тверской области России в качестве отдельного государства
21.04.2014
В телефонном интервью ресурсу Накануне. ру я выразил свою точку зрения на результаты Женевских переговоров и ситуации на Украине в целом.
Вопрос: Накануне в Женеве прошли четырехсторонние переговоры по ситуации на Украине. Николай Викторович, на ваш взгляд, были ли они успешными для России?
Н. Стариков: Переговоры для того и существуют, чтобы стороны могли обсуждать волнующие их проблемы и находить мирное решение. Сам факт переговоров говорит о том, что ситуация на Украине отдаленно напоминает чаши весов, и они не качаются ни в одну, ни в другую сторону. Если бы у одной из сторон конфликта, который сегодня является чисто украинским, были бы возможности для его решения в одностороннем порядке, я уверен, что все бы уже было решено. Те, кто сегодня называют себя легитимной властью в Киеве, имея возможность, подавили бы жесткой рукой выступления своего народа на Юго-Востоке. Но у них такой возможности нет, поэтому и Киеву, и США приходится садиться за стол переговоров.
Что касается результатов этих переговоров, то тут похвастаться особо нечем. Если сказать в двух словах, то они договорились договариваться. Потому что то, что сейчас подписано в Женеве, - сбор благих пожеланий. Одна сторона должна освободить здания и сдать оружие, другая - разоружить незаконные формирования "Правого сектора" и прекратить нападения на людей. Кроме того, не решен главный вопрос - каким же должен быть выход из конституционного тупика, в который завели Украину февральские путчисты. Здесь у каждой из сторон взгляд на выход из этого тупика совершенно разный.
Мне представляется правильным тот путь, который предлагает Россия. То есть сначала надо определиться с правами людей, с тем, какие права получат области, провести референдумы в областях. При этом важно, чтобы они были именно в областях, а не во всей стране, не думаю, что жители Донецка или Мариуполя доверяют Центральной избирательной комиссии Украины, в которой заседают, по последним сведениям, британские агенты.
И только после этого, когда станет ясно, что это за страна, какой у нее конституционный строй, какая у нее конституция, можно будет избирать главу страны. Иначе предлагаются ускоренные выборы непонятно какой страны, непонятно с какими полномочиями. Так не делается.
Вопрос: На ваш взгляд, изменится ли что-то сейчас, действительно ли народ освободит госздания?
Н. Стариков: Для того чтобы люди, которых довели до того, что они осуществляли такие действия, разоружились и вышли из определенных зданий, они должны получить гарантии проведения того, ради чего народ вышел на улицу. Кто-то сегодня предлагает им провести региональные референдумы? Я таких заявлений от киевских политиков что-то не слышал. Кто-то гарантирует им наведение порядка в стране и разоружение неонацистских формирований? Об этом я тоже не слышал. Пока не будет ясности в этих вопросах, боюсь, что документ, подписанный в Женеве, останется бумагой, подписанной в Женеве.
Вопрос: А может ли этот документ дать еще один повод киевской хунте подавить восставших с помощью силового метода, в случае, если народ не захочет покидать госздания?
Н. Стариков: Украина все время это пытается сделать, только у нее это не очень получается. К тому же самым главным сдерживающим фактором для киевских властей является не отсутствие каких-то подписанных бумаг, а присутствие разрешения Совета Федерации использовать российские вооруженные силы в случае беспрецедентных событий на пограничных с нами территориях. Поэтому не нужно придавать большое значение тем бумагам, которые подписываются в Женеве. В свое время мы с Гитлером подписали пакт о ненападении, но он сразу же его нарушил.
Вопрос: По итогам переговоров госсекретарь США Джон Керри заявил, что Вашингтон готов в скором времени ввести дополнительные санкции против РФ, если не увидит прогресса по решению украинской проблемы…
Н. Стариков: Я очень хочу, чтобы лет через десять на таких переговорах Россия заявляла о введении санкций против США, если Соединенные Штаты будут себя плохо вести. Заявление Керри, мягко говоря, странное, тут либо вы с нами договариваетесь, либо вы пытаетесь на нас давить. Одно должно исключать другое.