Частично. Проблема еврейских погромов возникла не сразу. Антисемитизм, конечно, был заметен в среде русского офицерства. Но все же в начальный период добровольческого движения со стороны генерала Корнилова и тем более Михаила Васильевича Алексеева этого мотива в действиях белых не прослеживается. Но он появился в ходе Гражданской войны, когда пропаганда возложила ответственность за большевизм и красный террор на евреев. Хотя, к примеру, еврей Каменев, наоборот, снижал уровень террора. А еврейка Каплан стреляла в Ленина или во всяком случае участвовала в этом теракте. Но в белом движении стали раскручиваться антиеврейские темы, и ОСВАГ давал прямое указание писать, что Совнарком - это еврейское антинациональное правительство. Естественно, это приносило свои плоды, и погромы, учиненные под влиянием, с одобрения и с участием Добровольческой армии, имели место. Например, Фастовский погром, который наиболее известен. Обычно число его жертв оценивают в несколько тысяч человек, но, на мой взгляд, оно меньше.
Насколько?
Более шестисот человек. Часть из них бойцы еврейской самообороны. Это, безусловно, ужасное событие.
Приведу цитату из вашей книги и прошу ее прокомментировать. "23 июля 1919 года особым совещанием при Главнокомандующем вооруженными силами Юга России Деникине был утвержден закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших ее распространению и упрочению, разработанный под руководством ученого-правоведа председателя Московской судебной палаты Челищева. Согласно этому закону с поправками от 15 ноября 1919 года все, кто был виновен в подготовлении захвата государственной власти Советом народных комиссаров, во вступлении в состав означенного совета, подготовлении захвата власти на местах Советами солдатских и рабочих депутатов и иными подобного рода организациями в сознательном осуществлении своей деятельностью основных задач советской власти, а также те, кто участвовал в сообществе, именующемся партией коммунистов и большевиков или ином обществе, установившем власть Советов, подвергались смертной казни с конфискацией имущества. Прочие виновные в содействовании или благоприятствовании деятельности советской власти исходя из тяжести совершенного ими деяния осуждались к следующим мерам наказания: бессрочная каторга или каторжные работы от четырех до двадцати лет или исправительные арестантские отделения от двух до шести лет". В связи с этим вопрос: как вы полагаете, в случае победы белых в Гражданской войне были ли перспективы эскалации террора по отношению к их противникам?
Не перспективы - реальная политика террора продолжалась бы.
Если я правильно понимаю, данный приказ однозначно декларирует смертную казнь, то есть физическое уничтожение всех коммунистов и тех, кто устанавливал советскую власть. Для действий такого рода существует термин "политицид".
Верно. Другое дело, что с течением времени при стабилизации обстановки, возможно, этот приказ был бы пересмотрен. Но это из ряда событий, которые могли бы быть, а могли и не быть. Замечу, что, скорее всего, при приходе Белого движения к власти, кто бы его ни возглавлял - Колчак, Деникин или Врангель, реализовался бы характерный для Восточной Европы вариант правой диктатуры, скажем, аналогичной диктатуре Хорти в Венгрии. Это была бы именно диктатура с практикой уничтожения на длительный период. Возможно, она потом эволюционировала бы, как франкистский режим в конце в 1970-х. Но до этого надо было бы еще дожить.
Предлагаю подвести итоги. Красный террор и белый террор: какие вы видите сходные черты и принципиальные различия?
Сходство прежде всего в источнике происхождения террора: это застарелые социальные конфликты, которые прорвались на поверхность. Одни стремились к равенству, другие к сохранению системы "до последнего городового", как иногда они говорили. Столкновение этих стремлений, замешанное на старых обидах, выливалось в ужасные сцены.
Красный террор был более системен и организован в смысле контроля и регламентации. Белый террор, впрочем, тоже был системным, но более милитаризованным. Он проводился не через какие-то спецорганы (ВЧК, ревтрибуналы), а только через военные структуры и декларировался военными приказами.
Большая часть материалов, которые размещены в Сети, дает различные цифры масштаба террора. А реальные документы какие дают цифры?
Полных обобщающих данных нет. Есть статистика по репрессивной практике ВЧК. За Гражданскую войну казнено порядка 20 тысяч человек. Эти данные установлены известным московским исследователем Олегом Мозохиным. Они могут быть оспорены, я их чуть-чуть повышаю. Безусловно, к этой цифре нужно добавить практику ревтрибуналов. В 1918 году ревтрибуналы расстреляли менее 20 тысяч человек. Но в 1919-м больше, чем ВЧК. Поэтому цифру в 20 тысяч, учитывая практику ревтрибуналов и военных трибуналов, нужно увеличивать до 50–60 тысяч.
А эта цифра учитывает украинскую ЧК?
Нет. Добавляем сюда украинские события, не включаемые сюда случаи подавления восстаний, красные самосуды, расстрелы пленных. В итоге, на мой взгляд, мы можем аргументированно говорить о 250–300 тысячах жертв красного террора за годы Гражданской войны. Мои оппоненты иногда поднимают цифру до 500 тысяч. Есть фантастические цифры, которые выдала деникинская комиссия: 1 миллион 700 тысяч. Но они ни на чем не основаны. Взяты с потолка. Что касается террора со стороны противников большевиков, то обобщающих цифр тоже мало. Думаю, число жертв антибольшевистского и антисоветского террора находится в диапазоне от 300 до 500 тысяч.
То есть цифры сопоставимы?
На мой взгляд, да. На разных территориях есть перекосы в разную сторону, но в целом сопоставимы. На заключительном этапе, в период подавления контрреволюции, усердствуют красные. В период деникинского наступления только за август 1919 года фиксируются 20–30 тысяч погибших. Кто побеждает, тот больше уничтожает. Кто проигрывает, тот больше теряет.
Дзержинский: создание советских спецслужб
Феликс Дзержинский был одним из самых ярких представителей советского пантеона политиков. Его называли Железным и говорили о том, что он сгорел на работе.
Дзержинский родился в дворянской семье, связанной узами крови с блестящими родами Польши. При его энергии он мог бы сделать громкую карьеру в старой России. О том, что привело будущего главу ЧК в революцию, какие мифы о нем сложила русская эмиграция и каким он останется в русской истории, рассказал кандидат исторических наук Илья Ратьковский.
Егор Яковлев: Меня всегда интересовали члены ВКП(б), происходившие из дворянского сословия. Среди большевиков одним из знаменитых дворян был Феликс Дзержинский…
Илья Ратьковский: Да, упоминания о Дзержинских прослеживаются в архивных материалах России начиная с тридцатых годов XVII века. Польские коллеги предоставили данные, что следы Дзержинских есть в гербовниках еще более раннего периода. Возможно, они имели владения в западной и центральной частях Польши, а где-то в начале XVI века переселились на восток.
Семья была богатой?
Нет, Дзержинские не были богатыми, находились на вторых и даже третьих ролях в Речи Посполитой, но при этом имели родственные связи с известными и влиятельными кланами. К примеру, дедушка Дзержинского Иосиф взял в жены представительницу одной из самых знатных польских фамилий Антонину Озембловскую. В качестве приданого получил имение Оземблово в нынешней Минской области. Спустя время имение стало называться Дзержиново. Именно там 30 августа 1877 года появился на свет Феликс Дзержинский.
Его отец Эдмунд Дзержинский был математиком, окончил Санкт-Петербургский императорский университет в 1863 году, как раз в разгар восстания поляков против зависимости от России. Из-за своего польского происхождения не смог сразу найти место и лишь через два года, благодаря протекции тестя, занял учительскую должность, причем достаточно далеко от родных мест - в Херсоне, а потом в Таганроге. Вскоре у него выявили туберкулез, и он решил вернуться в родное Дзержиново. К этому времени несколько старших братьев Эдмунда уже умерли, еще один служил священником, так что имение унаследовал именно он. На пенсию и небольшой доход от периодической сдачи поместья в аренду жила вся большая семья, в которой было восемь детей. Богатым их детство определенно не назовешь.
Правда, Дзержинским помогали родственники жены Эдмунда - Елены Игнатьевны Янушевской. Ее семья была более богатой и знатной. В середине XIX века в доме Янушевских в Вильно был музыкальный и литературный салон. Игнатий Янушевский состоял в родстве с известным поэтом Польши Юлиушем Словацким. Бабушка Дзержинского по линии мамы регулярно высылала семье дочери деньги и часто принимала внуков в своем доме на длительное время, что и позволяло сдавать Дзержиново в аренду.
Насколько я помню, Феликс Эдмундович в детстве мечтал стать ксендзом.
Семья хотела, чтобы Феликс поступил в Санкт-Петербургский императорский университет, повторил путь отца, который умер вскоре после рождения сына. На это даже откладывались деньги. Дзержинский всегда во что-то верил: сначала в Бога, потом в революцию. В детстве это было искреннее чувство истового католика. Он грезил о сутане, несмотря на протесты матери.
Где он учился?
В одной из лучших школ империи - Первой Виленской гимназии, где получали образование будущий премьер-министр России Петр Аркадьевич Столыпин и великий актер Василий Качалов. Туда был весьма серьезный отбор. И то, что Феликс поступил, свидетельствует о хороших связях его семьи. Правда, сам он подумывал бросить гимназию ради духовного образования. До тех пор пока однажды не переосмыслил свои представления о религии и не ушел с головой в революцию.
У многих деятелей революционного движения произошел подобный разрыв: у бывших семинаристов Иосифа Сталина, Анастаса Микояна, Александра Мясникова. С чем это связано?
Для Дзержинского большую роль сыграла трагедия в Крожах под Каунасом, которую еще называют Крожской резней. При Александре III был взят курс на русификацию Прибалтики, закрывались католические церкви. В 1891 году в Крожах закрыли монастырь бенедиктинок. А в 1893-м императорские власти предприняли попытку закрыть последний деревянный костел под предлогом его ветхости. Местные жители отправили царю прошение оставить храм, но Александр безмолвствовал. Тогда прихожане установили у костела круглосуточное дежурство, звоня в колокола при малейшей угрозе. Между тем выполнять распоряжение из Петербурга в сопровождении жандармов явился лично ковенский губернатор Николай Михайлович Клингенберг. Но возбужденный народ забаррикадировался внутри храма и не пустил никого внутрь. Губернатор уехал ни с чем. Вскоре в Крожи прибыл казачий отряд в триста всадников, который имел предписание применить силу для разгона защитников костела. При подавлении "бунта" казаки убили девять человек и ранили более пятидесяти. Костел был закрыт, а Клингенберг в награду получил орден Святого Андрея Первозванного.
Эти события очень тяжело переживались в Польше и Прибалтике, в том числе Дзержинским лично. Они поставили перед ним вопрос: как мог Бог допустить убийство на пороге храма и не покарал русских казаков? Под влиянием этих событий Феликс отходит от религии и начинает активно участвовать в подпольном социал-демократическом кружке гимназии.
Не он его создал?
Нет. Кружок уже существовал. Его лидерами были братья Гольдман - Борис и Михаил, впоследствии крупные деятели демократического движения. Кстати, Михаилу Дзержинский дал известное в революционных кругах прозвище. Этот человек любил говорить не просто "товарищи", а "дорогие товарищи", "либер геноссе". Феликс прозвал его Либером (это впоследствии стало партийным псевдонимом). Либер в годы революции будет членом ЦК меньшевиков.
Надо сказать, что положение поляков и евреев в Прибалтике объективно толкало их в революционное движение. Русификаторская политика проявлялась даже в гимназическом обучении. К примеру, старшая сестра Дзержинского Альдона, которая училась в гимназии, получила переэкзаменовку только за то, что не смогла правильно объяснить значение русской идиомы "студеная вода". Она сказала, что это "вода из колодца". Русский учитель словесности удивился и спросил почему. Альдона ответила, что на польском языке "студень" - это "колодец". Она использовала польское слово, и ее оставили в школе на лето. Подобные ситуации воспринимались как национальный гнет.
Чем занимались в подпольном кружке? Читали запрещенную литературу?
Все начиналось, безусловно, с чтения литературы. Для Дзержинского это стало определяющим фактором для вхождения в социал-демократическое движение. Он приобщился к недавно вышедшей Эрфуртской программе 1891 года, авторской программе немецкой социал-демократии. В отличие от прошлой Готской программы, она носила интернациональный характер, призывала к борьбе за права рабочих во всемирном масштабе. И Дзержинский из человека польских националистических взглядов под ее влиянием быстро превратился в интернационалиста. Подражая русским революционерам Герцену и Огареву, принес клятву сражаться за освобождение трудового народа на Замковой горе в Вильно. После были попытки вести пропаганду среди рабочих.
Преподаватели вряд ли это одобряли.
Они об этом не знали, но вообще в гимназии Дзержинский приобрел репутацию человека конфликтного. Один из самых первых конфликтов произошел, правда, не из-за политических, а из-за романтических причин. Юный Феликс был красивым парнем, явно вызывающим интерес у девушек. Он встречался с Юлией Гольдман, которая обучалась в соседней женской гимназии. Естественно, общались они редко. А хотелось чаще. Поэтому Дзержинский придумал передавать записки через галоши преподавателя, который работал в обеих гимназиях. Скорее всего, это был учитель истории Правосудович. Перед тем как он отправлялся в женскую гимназию, Феликс клал записку ему в галошу. Когда же учитель уходил из женской гимназии, так же поступала Юлия, сестра братьев Гольдман. Однажды это обнаружилось, и Дзержинский получил тройной выговор: от директора, от Правосудовича и от ксендза. Выговор за нарушение нравственности!
Впоследствии у него были конфликты с преподавателями русского и немецкого языков, но уже из-за навязывания ими официоза. Вообще, это одна из причин, почему Дзержинский в итоге бросил гимназию. Но не главная. В пятом классе Феликс - уверенный хорошист, а в последний год скатывается по учебе. В этот момент серьезно заболела его мать, и Феликс часто отлучался в Варшаву, где она лечилась. Но тяжелая болезнь обнаружилась и у него самого. Он был уверен, что умрет молодым, что ему осталось семь-восемь лет. А раз так, то готовиться к поступлению в университет некогда: надо посвятить остаток жизни революции. Эти настроения отражены в мемуарах людей, которые окружали Феликса в этот момент.
Кроме этого, Дзержинский не желал встраиваться в какую-то схему. Сначала гимназия, потом университет, потом профессорская деятельность - все это для посредственностей. А он хотел не работы, а Дела, и уже давно. Правда, было обстоятельство, мешавшее уйти из гимназии с предпоследнего курса. Он не смел огорчить больную мать. Но вот она умерла, затем скончалась и любимая бабушка Казимира Янушевская. Буквально через месяц после похорон Феликс явился в учительскую и высказал всем преподавателям, что думает о них. К примеру, учителю русской словесности Раку заявил, что тот ренегат, сволочь и подлец. Естественно, Дзержинского исключили из гимназии, поставив в аттестате две двойки и одну-единственную четверку по Закону Божьему. Видимо, в качестве издевательства поведение оценили как примерное. Современные публицисты часто рассуждают о безграмотности Дзержинского по результатам этого аттестата, но надо знать, в каких условиях он получен. На эти оценки не стоит ориентироваться. Это месть гимназического начальства.
Видимо, после исключения из гимназии Феликс окунулся в революцию с головой.
Конечно. Причем не просто занимался раздачей листовок. Он организовал несколько типографий, одна из которых располагалась прямо возле полицейского участка. Феликс считал, что полицейские не догадаются об этом. И действительно, найти типографию очень долго не могли. Эта деятельность Дзержинского имела одну особенность: он часто действовал опрометчиво, и местное руководство стало тяготиться им. Его послали в Ковно. Там Дзержинский осуществил то, что давно намеревался: устроился рабочим в типографскую мастерскую и начал агитировать. Иногда успешно, а иногда рабочие его поколачивали.
За ним гонялись полицейские, причем Дзержинский предусмотрел меры самообороны. Его карманы были набиты махоркой, которую он в случае чего бросал нападающим в глаза. Кроме того, он всегда носил с собой нож и в драке представлял из себя весьма опасного соперника. Но понятно, что долго так продолжаться не могло, и в июле 1897-го Дзержинского арестовали. Несмотря на то что ему еще не было двадцати одного года, то есть он не достиг совершеннолетия, его выслали на север России.
Дзержинский не был тогда членом ленинского Союза борьбы за освобождения рабочего класса?
Можно сказать, что он был руководителем одного из его филиалов, точнее - Ковенского кружка, который считался частью Виленского кружка.
Но в Петербурге Дзержинский еще не бывал и лично с Лениным не общался?
Нет. Но его друг Борис Гольдман сошелся с Лениным и Юлием Мартовым, сооснователем Союза борьбы за освобождение рабочего класса. Сам союз постепенно превращался из столичной организации во всероссийскую партию. Полиция отсрочила ее окончательное оформление, арестовав в конце 1895 года всех активистов столичной социал-демократии, включая Ленина, Мартова и Гольдмана. Если бы этого не случилось, то в ближайший год произошел бы первый партийный съезд и там состоялось бы знакомство Дзержинского с будущим вождем большевиков.
Как держался Феликс в ссылке?