В. ГЕРАЩЕНКО: Войну помню, нет-нет-нет, войну помню и свое отношение ко всем тем изменениям, которые происходили в нашей экономической, политической жизни, я был в правительстве Рыжкова, хотя мы уже стали независимой организацией. Я всегда исхожу из одной простой вещи: интересы не только ведомства, где ты работаешь, но и интересы страны. В интересах страны, это я ответственно говорю, любой, пардон, жопе, можете выключить микрофон, докажу, что вы делаете все не так, можно делать все намного лучше и красивее, вы сами себе режете, не знаю, по ступням или по каким местам, не помню.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Наргиз?
Н. АСАДОВА: Мы переходим на новости или не переходим еще на новости?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мы еще не переходим на новости, нет.
Н. АСАДОВА: Вы, как всегда, забрали у меня часы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял.
В. ГЕРАЩЕНКО: Наручные или будильник?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будильник.
Н. АСАДОВА: Будильник.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будильник, конечно.
Н. АСАДОВА: Давайте поговорим про ВТО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, шаг назад.
Н. АСАДОВА: Вы как-то так сказали, что эта организация никому не полезна, почему же тогда в нее так все стремятся вступить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы ломимся с криками - проклятые америкосы, которые…
Н. АСАДОВА: Не только мы.
В. ГЕРАЩЕНКО: У меня был такой счастливый момент, когда я был управляющим ЦБ, раз в два месяца под эгидой банка международных расчетов, который был создан в 30-м году для того, чтобы отслеживать уплаты репарации немцами, образовался клуб центральных банков. И каждые два месяца собирались, обсуждали политику, проблемы, нас много спрашивали, потом уже, когда проблемы начали в США, Гринспена спрашивали по 40 минут, и там вечером был обед. И однажды выступал председатель ВТО, бывший премьер-министр Новой Зеландии, левый лейборист, потом он проиграл выборы, но он был председателем. И он примерно выступал с такой речью, так же, как потом и Вулфенсон, который был председателем мирового банка, чьи родители были из Одессы, он родился в Порт-Артуре, но…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как носило-то.
В. ГЕРАЩЕНКО: Inclination, были inclination к Советскому Союзу, вообще замечательный мужик.
Н. АСАДОВА: Он на Ближнем Востоке сейчас.
В. ГЕРАЩЕНКО: Где-то, да. И с Клинтоном тоже там играли, тоже оба на саксофонах, но Моники у них были разные, видимо, но не в этом дело. И этот председатель говорит председателям ЦБ Европы, Латинской Америки, сильных стран: ребята, что мы делаем, мы своей политикой ВТО отталкиваем третий мир на обочину. Мы вводим такие правила, что они единственное, что могут производить, мы выставляем для них проблемы. Ему Дуйзенберг тогда, первый председатель ЦБ Европы, бывший руководитель национального банка Голландии, - Голландия, кстати, четвертая страна по вложениям иностранным, они говорят, почему там какая-то, пардон, сраная Италия возьмет, а мы нет, но неважно. Он: ты что говоришь, мы не так все делаем? Я, говорит, не это хочу сказать, но мы делаем что-то не так, мы восстанавливаем против себя весь третий мир. Примерно то же самое спустя три месяца говорил Вулфенсон: мы не то делаем своей политикой. ВТО - это клуб, созданный рАзвитыми, - развитЫми или рАзвитыми, у меня всегда с удобрениями, - ударениями, не удобрениями, - плохо. Потому что мы не понимаем их мысли. Китай шьет прекрасные рубашки по лицензиям: чуть нитка пошла, они не поставляют "Ив Сен Лорану", а продают на местных рынках, можно купить замечательную, нитка пошла, жена подошьет все. Но все же можно делать замечательно, зачем высококвалифицированному рабочему с тем уровнем жизни, который есть в Европе, шить рубашки? Пусть он делает "Мерседес", хотя там уже японские деньги, еще, т. е. все настолько запутано…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
В. ГЕРАЩЕНКО: …что меня это приводит только к одному выводу. Когда однажды я был в Таиланде и говорил по поручению, говорил о поставках удобрений, мы производили апатит и т. д., в том числе, когда рассматривался суд над Ходорковским.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Апатит, да.
В. ГЕРАЩЕНКО: Бывший директор сказал - если бы они не пришли, нам была бы полная жопа, они молодцы, пришли, деньги вложили. И когда говорили про поставки удобрений, в том числе в Таиланд, а там для того, чтобы три раза в год собирать рис, нужно много удобрений. И я, представитель Мицуя, который в химии, в этом деле, что соревнование, туда-сюда, он мне, естественно, как любой китаец и японец, "р" не произносит так же, как я, хотя я не еврей, извиняюсь: мистер "Геященко", что вы говорите, какой competition, весь "мий" - один большой "кайтей". И это я запомнил 15 лет назад.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Большой картель, да.
В. ГЕРАЩЕНКО: А все остальное - чушь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А чего тогда так ломиться в ВТО, почему тогда мы так ломимся в ВТО, упираясь?
В. ГЕРАЩЕНКО: А был такой, такой фильм, даже пьеса была Лавренева, "Разлом" назывался.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ГЕРАЩЕНКО: Когда там флот, офицеры, Одесса, там один из офицеров говорит - да пустите Дуньку в Европу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, хорошо, а Дуньке-то зачем? Покрасоваться?
В. ГЕРАЩЕНКО: Дура потому что.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Это комментарий Виктора Владимировича Геращенко к стремлению России во Всемирную торговую организацию. И все-таки перед новостями я хотел бы эту тему закончить, а потом мы, конечно, продолжим разговор. Все-таки, может быть, и дура дурой, но, тем не менее, смотрите, 149 стран.
В. ГЕРАЩЕНКО: Согласен с вами, мир развивается по определенным правилам. И мы не можем стоять на обочине, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ГЕРАЩЕНКО: Так же как когда создавался МВФ и Мировой банк, наша страна была одним из активных участников создания Фонда и устава и т. д. И наши коллеги, которые там участвовали, первый замминистра внешней торговли и т. д., добились того, что наш вклад в фонд, в золоте, будет храниться в СССР. Вы будете иметь право приехать и всегда проверить, что золото не разбазарили, вот оно лежит, как наш вклад в Фонд. До того, как Никсон отказался от того, чтобы покупать чужие резервы по 35 долларов за унцию и т. д. Но когда обсуждался вопрос, парафировать или нет, вопрос был поручен председателю Госплана, члену Политбюро Вознесенскому, которого потом товарищи схарчили, потому что он был будущий наследник Сталина, самый умный и т. д., создали ленинградское дело и т. д., он на президиуме Совмина, мы не нашли документов Политбюро, сказал, что мы из войны вышли с голой жопой, и поэтому если мы будем давать всю статистику экономическую, западный мир увидит, насколько мы бедны. Поэтому нам не надо вступать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бедны и слабы.
В. ГЕРАЩЕНКО: Бедны, да, бедны-бедны экономически. И чего я потом говорил Камдессю: что ты говоришь, что мы что-то, мы ничего не обманывали, мы просто бедные, поэтому мы вам не все докладываем. Так же, как нам предлагался план Маршалла.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
В. ГЕРАЩЕНКО: И Иосиф сказал: пожалуйста, вот план Маршалла Украине и Белоруссии, они страны, т. е. республики, где, в основном, шла…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Война.
В. ГЕРАЩЕНКО: Война и агрессия. Поскольку, опять же, в ООН кроме Англии вступила Канада и Австралия, хотя они были доминионы и туда-сюда. У нас Белоруссия и Украина тоже по этому же принципу были. Они сказали: нет, если план Маршалла, то Советскому Союзу. Он сказал: Советскому Союзу не надо, надо Белоруссии и Украине. Из-за этого разошлись. Здесь политические мотивации, и не просто так, и не на пустом месте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут Сергей из Подмосковья, который определил свой род занятий как "бизнесик", пишет: "А сколько, по-вашему, стоил России разгром "ЮКОСа"?"
В. ГЕРАЩЕНКО: Я не пытался это как-нибудь, в каких-то цифрах представить. Тем более, у меня с алгеброй с 1-го класса было плохо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нормально, руководитель ЦБ. Нормально.
В. ГЕРАЩЕНКО: Чуть из ВУЗа за высшую математику не вышибли. Ну, не важно. Я не могу оценить в таких цифрах. Но чисто психологически, если учитывать распространение… Даже в "Роснефти" не аплодировали тому, что "BP", "Петронас", малайцы, китайцы купили, там, на три с небольшим миллиарда и так далее тому подобное. И Дерипаску с этим… забыл.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лисин… Роман Аркадьевич…
В. ГЕРАЩЕНКО:…Абрамовичем. Известным чукчей и "челсинцем". Уговорили вложить. Все это фетиш. Здесь много таких вещей, вроде невидимых… Поэтому, вы знаете, я вам сказал, оценить это в каких-то цифрах очень сложно. Но то, что это создает определенное амбре, причем амбре заодно может иметь разные понятия - запах приятный и запах неприятный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Запашок.
Н. АСАДОВА: Душок.
В. ГЕРАЩЕНКО: Да. Знаете, но даже есть такой продукт - дуриан называется.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю.
В. ГЕРАЩЕНКО: В Юго-Восточной Азии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаком-с.
В. ГЕРАЩЕНКО: Если его разрубить….
Н. АСАДОВА: Я знаю.
В. ГЕРАЩЕНКО: …Он растет на высоких деревьях, как сосна, падает ночью, его собирать не надо.
Н. АСАДОВА: Да-да-да.
В. ГЕРАЩЕНКО: Если его разрубить. Сначала впечатление - пахнет детским говном, а если принюхаться - пахнет джунглями. Нужно время.
Н. АСАДОВА: (смеется)
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, вот вопрос от Сергея, IT, из Москвы: "Главные решения судов США 2005 года и Великобритании по IPO нефти все не в пользу "ЮКОСа". Так может быть все правильно, если даже Басманные, Замоскворецкие, Мещанские суды принимают такие решения - не в пользу "ЮКОСа"?" Может быть, действительно, излишне непропорционально (как по отношению к Израилю сейчас говорят) - непропорционально, но справедливо. Раз суды.
В. ГЕРАЩЕНКО: Лондонский суд, прежде чем решить вопрос претензий "ЮКОСа", что не надо выпускать IPO нефти, спросил ФСА - это независимая организация "Файненшен" …чего-то там… "Сэкьюрити Асорити". Насколько правильно выпускать, поскольку там за ростом нефти стоит украденный "Юганск". Почему, скажем, "Роснефть" не участвовала в торгах, "Газпромнефть" не участвовала, а купила это какая-то подозрительная группа из четырех человек. Правда, среди них был какой-то старый знакомец Путина. Не путинца, Путина. Потом они перепродали, подскочили деньги из Центрального банка, Сбербанка, китайцы дали деньги. Не в этом дело. Это ладно, это фокусы, они всем известны. Но! Тогда "Роснефть" не участвовала, западные банки сказали: не можем. Здесь получается то же самое. ФСА запросила казначейство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ФСА - это?
В. ГЕРАЩЕНКО: "Federal Security Agency", которое дает право на организацию банков и так далее. Кстати, банк Англии сказал: зря мы отдали контроль им, они ни хрена не понимают, но это уже другое дело. Они спросили казначейство, а те сказали: не-а, ребята, вы - независимая организация, вы сами решайте, вы не спрашивайте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть казначейство не возражало? Они решили.
В. ГЕРАЩЕНКО: Есть законодательство. В Англии один из адвокатов говорил: когда акцию проводит дружественное Англии государство, не надо ему препятствовать. Политика, тут ничего общего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я и говорю, мещанские суды. Мещанский, Басманный, Замоскворецкий, - они по всему миру.
В. ГЕРАЩЕНКО: Да, я когда женился, жил в Мещанском районе и ходил в Мещанскую молочную кухню для своей дочки и там брал молочко. Я ничего против Мещанских улиц…
Н. АСАДОВА: А мещанские суды? Как вы к ним относитесь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мещанские суды… Это гениально, что мне идет на пейджер. Слушайте внимательно: "У нас в Питере пропал звук, теперь и в Москве вырубили "Эхо"", "В Вологде только что пропал звук". "Минуту назад пропал звук, как вы заговорили о "Роснефти"", "Прервалось вещание". Виктор Владимирович! Что Вы с нами делаете?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я ж не громовержец!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что вы с нами делаете? "В Интернете пропал звук". А вы купили акции "Роснефти"?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, мне…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что у вас с пенсией, кстати? Вы же пенсионер, вам, наконец, дали вашу пенсию.
В. ГЕРАЩЕНКО: Не, мою пенсию по возрасту мне дают. Но мне на одну акцию не хватает. Дело не в этом. Была у меня идея купить несколько акций.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Купить или скупить?
В. ГЕРАЩЕНКО: Купить…. несколько акций "Роснефти", чтобы как миноритарному акционеру приходить в будущем на их собрания и говорить… Отключите на секундочку микрофон!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не могу.
В. ГЕРАЩЕНКО: Говорить: "Спи…ли, б…ди".
А. ВЕНЕДИКТОВ и Н. АСАДОВА смеются.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я б не пожалел денег. Я понимаю, что при всех хороших отношениях со Сбербанком и с господином Казьминым Андреем Ильичем, мне б не продали. Поэтому я…
Н. АСАДОВА: Через подставные лица.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, я прошу прощения. Только что нам прислали, что акции "ЮКОСа" на ММВБ прибавили плюс 37 процентов. Это почему вдруг? Вчера минус 35, по-моему, сегодня - плюс 37.
В. ГЕРАЩЕНКО: Потому что, видимо, уже идет слухи, что есть организации, которые готовы стать нашим…
Н. АСАДОВА: Интересно, откуда идут какие слухи?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда идут? Кто бы мог подумать?
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, у нас же телефоны мобильные. И там не надо вот так стучать, чтоб никто ничего не услышал. (Стучит.)
Н. АСАДОВА: Как вы относитесь к решению наших властей о полной конвертируемости рубля?
В. ГЕРАЩЕНКО: Это наши власти?
Н. АСАДОВА: Наши-наши.
В. ГЕРАЩЕНКО: Не думал, что они такие идиоты, б…дь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но все-таки?
В. ГЕРАЩЕНКО: Что такое полная конвертируемость рубля? Чем меньше валютных ограничений, тем ваша национальная валюта менее рестриктит и так далее. Вообще, полная конвертируемость - такого выражения нет уже у Международного валютного фонда. Они используют выражение "freely usable". А "freely usable" - это та валюта, которая в основном является валютой расчетов. Естественно, при тех объемах внешней торговли, которая есть у США и ценах на рыночные товары, которые в долларах США, - это "freely usable" США. Есть, конечно, и европейские валюты, когда мы покупаем, но не продаем. А делать рубль… У нас, понимаете, на мой взгляд, идиотизм исходит от того, что я с рублем приезжаю. Идешь на Пикадилли, и там у тебя рубль покупают. Рубль покупали во всех портах раньше. По своему курсу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Угу.
В. ГЕРАЩЕНКО: Потому что знали, там можно продать туда-сюда. Но это не "freely usable" валюта для расчетов. Если наш объем внешней торговли в мире 3 процента.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Три процента?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы про что, идиоты, думаете, б…дь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Тольятти: "На бирже все покупают "ЮКОС" и никто не продает"
В. ГЕРАЩЕНКО: Они молодцы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вы покупаете?
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, я не покупаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вам нельзя или что?
В. ГЕРАЩЕНКО: Воспитание не позволяет.
Н. АСАДОВА: Есть такое понятие "резервная валюта".
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, резервная валюта - я не знаю, что это такое. Любая страна, у которой есть валютные резервы, естественно, свои валютные резервы должна содержать в одной или другой валюте. Естественно, что резервная валюта - это обычно в США. В США не только счета в банках, поскольку банки себя ведут, я извиняюсь, как проститутки, то там борются с отмыванием денег, то еще как-то ("Бэнк оф Нью-Йорк" три года назад - засранцы). Это в основном США, это казначейские обязательства. Да, не наши, как у нас там Чубайс и компания выдумали, чем кончилось это все плохо в 1998 году. У них есть длинные обязательства и на 20 лет и так далее, плюс вы всегда их можете продать. При том долге, который у них почти 43 триллиона долларов - причем долг в основном внутренний, а не внешний. Ну, экономика громадная, две трети мировой экономики…
Н. АСАДОВА: Скажите, почему тогда доллар падает? Или у меня, у нас, такое только ощущение, что падает?
В. ГЕРАЩЕНКО: Курс доллара.
Н. АСАДОВА: Курс доллара падает.
В. ГЕРАЩЕНКО: А, это все, извиняюсь, спекулятивно.
Н. АСАДОВА: Кому это надо, здесь?
В. ГЕРАЩЕНКО: Кому-то надо. Тут у нас была неплохая статья - не помню - Минкин, слава богу, в это дело не лезет, он лезет в другие вещи и прекрасно. Там этот Бернакис, что ли…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бернакис.
В. ГЕРАЩЕНКО: …повысил ставку, и все акции упали на всех рынках в Европе. У нас упали больше чем где-либо. Все равно это все показывает. Понимаете, зависимость всех экономик и всех свободных денег. Вся проблема в том, что в мире достаточно много свободных спекулятивных денег, которые двигаются туда-сюда. И когда Сорос в своей книжке написал, что нужно все-таки придумать какой-то механизм контроля за свободным движением денег, иначе может получиться любая "волокильная" проблема со свободным движением, Сорос, которого я знаю давно, который написал о контроле, - он что, с ума сошел?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже так? Все-таки, если говорить о политике Центробанка, сейчас я к вам как к эксперту по поводу поддержания и укрепления курса рубля. Вот если бы вы сейчас сидели на месте Игнатьева - или, как вы сказали, не сидели, а присели бы.
В. ГЕРАЩЕНКО: Сидеть в "ЮКОСе" запрещено.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Присели бы…
Н. АСАДОВА: Работали…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Работали, вы бы тоже сейчас укрепляли рубль, или это бессмысленные телодвижения?
В. ГЕРАЩЕНКО: Дело не в том, понимаете, укреплял или не укреплял, - дело в том, что курс рубля к доллару все равно ослаблен. Если брать такое понятие, как паритет покупательной способности, который очень сложно считать, поскольку здесь много вещей не просто ценовых, по товарам, но и социальных. Как оценить социальные вещи? У них там, скажем, рынок жилья считается активным, а у нас рынок жилья непонятно что, да? Цемент у кого в руках - у мадам, у тех, кто продал, у тех, у кого садовый участок?
А. ВЕНЕДИКТОВ: У наших.
В. ГЕРАЩЕНКО: Поэтому считать вещи этим сложно. Курс все равно наш занижен, но определяет курс рубля спрос и предложение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спрос и предложение. Но ЦБ же влияет? Для чего тогда ЦБ, как не для пользования инструментами?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, там создали Национальный банковский совет. Идиотизм, ну, не важно. Три представителя от президента, от правительства, от двух палат. И вот когда там рассматривали предложение о сокращении расчетно-кассовых центров, которые занимаются расчетами, естественно, что усиление электроники расчетов - оно позволяет с каждым США говорить: нам уже не нужно 12 резервных банков, нам нужно 3 - "восток", "запад" и "середина".
А. ВЕНЕДИКТОВ: Угу.
В. ГЕРАЩЕНКО: Все остальное - электроника, и мы не посылаем уже платежки самолетами. Нам войти в Конгресс и сказать что нам не нужно 12. Почему было 12 - видимо, по количеству, этих, как их, 12 апостолов. Это такая жопа, мы лучше не пойдем ни с чем, пусть они там сидят, что-то делают, оценки делают. Так и у нас. Нужно меньше расчетных центров, но не так, как они говорят: а прочему так мало? А им говорят: да мы еще, послушайте, всю систему снабжаем денежными билетами. Член совета директоров от Администрации президента, проработавший полтора года, ну как, а это не Сбербанк делает? А что там ты, жопа, полтора года делал, если ты не знаешь основные функции Центрального банка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно.