Относиться к спортсменам так, что вот этот патриот, а этот непатриот, этот "буржуй", этот "продавшийся капиталист", – это, я считаю, "совковое" отношение, оно воспитано советской идеологией, когда в Советском Союзе из спортсменов выжимали все, а потом выбрасывали. И все от них требовали. Пока он зарабатывает медали, все о нем помнят, седьмое место – до свидания. И сейчас подход абсолютно такой же, только спортсмены сейчас делают это за деньги. Они себя губят, калечат, но это их личный выбор; их никто не заставляет это делать, и нет какой-то организации, которая говорит, что ты должен ради страны… и так далее. Ничего ты не должен, никто никому ничего не должен. Хочет – делает. Поэтому все эти стенания, что "наши" проиграли… на мой взгляд, такой подход уже архаичен.
Обобщенный портрет футболиста? Он, в принципе, существует уже давно, вы знаете: "у мамы было два сына, а третий футболист" – да, так может быть. Но есть исключения. В любом правиле есть исключения. Не скажу, что вообще все футболисты такие. Я вообще избегаю обобщений, потому что так можно далеко зайти.
Я бы сказала так: есть обобщенный портрет российского футболиста и есть обобщенный портрет зарубежного футболиста – ну скажем, европейского, южноамериканского. Это все-таки, мне кажется, точнее. Да, есть какие-то типичные черты. У нас футболист – это некий набор из анекдотов. Особенно меня веселят их интервью в "Спорт-Экспрессе". Мы уже давно пришли к выводу, что было бы гораздо смешнее, если бы интервью печатали такими, как есть, то есть ответы из двух слов: "А-а-а, ударил – прошел". По телевизору показывают интервью Егора Титова: "Егор, как Вы забили гол?" – "А… хорошо навесил… вот. "Очень смешно! А в "Спорт-Экспрессе" эти интервью такие все причесанные, такие красивые, такие складные. Сидишь и думаешь: "Боже мой, неужели этот человек изъясняется такими длинными, витиеватыми фразами!". Это все лишнее. Такой портрет футболиста не соответствует реальности: по телевизору один человек, а в газете другой. Он рассказывает о каких-то смешных случаях из жизни, о каких-то пьянках, но рассказывает таким литературным языком! Все это очень забавно на самом деле. Это уж такой стереотип нашей журналистики, по привычке все причесывать.
А вообще портрет нашего футболиста, мягко говоря, довольно забавен, если не брать во внимание некоторые исключения. Кстати, те, кто играет за рубежом (Мостовой, Карпин), выглядят как-то цивилизованней наших. Конечно, жизнь за рубежом меняет человека. Одни приспосабливаются к чужой жизни быстрее, другие медленнее, но все, кто там играет, отличаются от наших здешних и подходом к жизни, и философией. Так что разница есть, но описывать ее подробно я бы не стала, чтобы никого не обидеть.
Великие в прошлом футболисты редко становятся выдающимися тренерами. Да, вообще великие в прошлом спортсмены, по-моему, редко становятся выдающимися тренерами. Наоборот, выдающиеся тренеры бывают не самыми удачными спортсменами. Как же это объяснить? Мозги по-разному работают! Ну а почему не все актеры становятся великими режиссерами? Это разные вещи абсолютно. Актер и режиссер – это и разный статус. Это разное, по-моему, устройство мышления. В футболе то же самое, на мой взгляд. Есть мастерство исполнителя – и есть мастерство созидателя.
Отношение к футболистам представителей других видов спорта. Я не знаю, как спортсмены смотрят друг на друга. Я думаю, что народ в принципе смотрит на спортсменов как на дармоедов и людей недалеких, для которых главное – заработать деньги и повеселиться; вместо того чтобы играть как следует за Родину, они прожигают жизнь, сидят в ресторанах. Таково, мне кажется, стереотипное восприятие спортсменов со стороны народа. Я вообще к стереотипам отношусь с долей иронии.
Между спортсменами, на мой взгляд, отношения такие: смотрят друг на друга сверху вниз. Люди, которые смотрят на других сверху вниз, показывают какую-то свою ограниченность, как мне кажется. Любая попытка на кого-то посмотреть сверху вниз странным образом характеризует самого этого человека. Вообще любопытно, как относятся друг к другу спортсмены разных видов спорта. У меня есть некоторая квалификация, такая своеобразная, может быть: каковы виды спорта, таковы и сами люди. Бокс, например: когда бьют по голове очень часто, все-таки какие-то нервные клетки отмирают, это как-то сказывается. Хотя в боксе есть Рой Джонс, которым я восхищаюсь: человек просто на своем месте – идеальный боксер! Человек должен быть на своем месте. Главное, чтобы Роналдо не лез в президенты Бразилии. Вот играет в футбол, и пускай себе играет. Если он хочет заработать деньги и повеселиться, – ну пожалуйста. Президент Бразилии делает, наверное, то же самое, но по-своему: он веселится тем, что управляет Бразилией. Поэтому, повторяю, главное – чтобы человек был на своем месте. Это касается и спортсмена.
О заработках футболистов. Астрономические суммы… Но это норма рыночных отношений. Это то же самое, как любой переход человека с работы на работу. Правда, если я, например, пойду с "Эхо Москвы" на НТВ+, за меня, конечно, трансферную стоимость выплачивать не будут… но у меня и контракт не подписан до такого-то года. Так что это просто специфика профессий. Спортивная жизнь действительно напоминает торговлю людьми, но самое странное, что именно это наиболее интересно в межсезонье для обывателя, по крайней мере это ему самое понятное: кто-то откуда-то перешел, кого-то продали за пять рублей – очень интересно; а этого продали за десять, а того за рубль – но это считается еще круче, чем за пять и за десять, потому что он очень талантливый. Это самое интересное, потому что это житейская сторона всего этого дела, которая понятна обывателю, не сведущему в спорте. Раньше это в таких масштабах не обсуждали – это широко появилось в СМИ, наверное, в последние годы, когда в спорте стали крутиться такие огромные суммы. Пик обсуждения темы купли-продажи, денежных сумм был года два назад, когда были завышенные цены. Сейчас цены падают, но интерес к самому этому процессу остался.
Мне кажется, что это все стало таким ярким именно потому, что футбол отчасти становится шоу-бизнесом. Чтобы себя продавать, чтобы продавать трансляции, он вынужден делать себя более ярким, прибегать к каким-то неординарным приемам. Это делает рекламу игроку, которого потом можно использовать в рекламе чего бы то ни было, – его знают. И хотя, безусловно, игрока знают первым делом все-таки по игре на поле, случай Бекхэма, Анны Курниковой говорит о другом. Он говорит о таланте. О таланте спортсмена продать себя вне зависимости от спортивных результатов. Но это совершенно особый талант. Я думаю, что есть еще особенный талант менеджеров клубов, которые умеют делать из своих игроков звезд вне зависимости от их реального игрового таланта.
Вместе с тем в спорте есть масса талантливых людей, о которых никто не знает.
Роль телевидения в футбольном хозяйстве. У нас она непонятная. У нас одну половину матчей показывают по одному каналу, а вторую – по другому. Какова в этом роль телевидения? Я вообще не понимаю, как у нас делятся права и как это все регламентируется. Думаю, как в шоу-бизнесе, так и в футболе, – все наоборот: артисты платят за то, чтобы выступить по телевизору, а как с футболом, я вообще не понимаю! Кто кому за что платит, чтобы кто-то кому-то что-то показал? Вот это загадка! Я воспринимаю это просто как факт: показывают или не показывают – вот и все.
Работа комментаторов очень важна. Это показал опыт канала НТВ+, а особенно это стало ясно, когда появился канал 7ТВ: важно, кто и как комментирует. Вот я, например, канал 7ТВ слушать просто не могу – только смотреть. С точки зрения качества комментария канал НТВ+ меня удовлетворяет, он удовлетворяет и мою любознательность, и мой какой-то эстетический вкус. То, что делают комментаторы других каналов, я не понимаю. Как так получилось, что такие люди собрались именно на НТВ+ и почему их почти нет на других каналах, – мне это не совсем понятно, но это так. Да, когда комментатор комментирует довольно плоско, смотреть событие не хочется: оно теряет смысл. И наоборот, менее интересное событие, которое комментируются лихо, с позицией, – его можно смотреть и смотреть. А что касается истерии по поводу наших "побед" в Солт-Лейк-Сити или в Японии и Корее, то, думаю, это зависело не от комментаторов. Это зависит от политики наших телеканалов и изданий. Это уже политика средств массовой информации. Но об этом я уже говорила.
Эта истерия развивается у нас особо в последние годы. Это, мне кажется, тоже пережитки советского прошлого, здравомыслящие люди стараются этому сопротивляться. И комментаторы, и журналисты. Другое дело, что у всех у нас есть начальники, и они улавливают этот массовый интерес зрителя. Есть какая-то очень странная зависимость: мы пытаемся понять, чего хочет народ, а в результате оказывается, что народ хочет то, что мы ему даем. Он как-то зависит от того, что ему, грубо говоря, "вкручивают": начинают "вкручивать" квасной патриотизм – и население (оно какое-то очень зомбированное!) очень легко поддается на то, что пишут в газетах. Особенно когда идет та же Олимпиада. Вот написали газеты о каком-то спортивном событии – кого-то эта самая истерия охватила, кого-то нет. Журналисты или те, кто выпускает издание, подхватывают именно истерическую струнку: народ в истерике, надо соответствовать и писать в определенном стиле. А народ – он открывает газету, видит истерику и думает: "Надо же! Ну пойду посмотрю, сколько там наши медалей выиграли!" Идет "взаимообоюдный" процесс. Даже не знаю, что здесь первично: курица или яйцо. Непонятно.
Я стараюсь всему этому сопротивляться. У меня есть четкое отношение ко всей этой проблеме. Другое дело, что моя точка зрения не совпадает с мнением масс. Но это уже как бы проблема масс.
Я уже сказала, что в нашей стране спортсмен всю жизнь был человеком, который всем должен. Все изменилось: он стал обычным наемным работником, но в восприятии публики остался прежним "должником". Страна наша считает, что он должен заплатить ей налоги, проценты – и все! Ни страна, ни спортивная федерация ничего не должны спортсмену – ты только гони рекорды! При том что ему, народу, когда нет соревнований, неинтересно, кто такой, например, Александр Попов. Человека ударили ножом на рынке – всем абсолютно безразлично, выживет Александр Попов, не выживет. Человеку тридцать лет, он выигрывает спринтерские олимпийские дистанции, он герой. Но кто знал Александра Попова еще два месяца назад?! Его и узнали-то "благодаря" этому ножевому ранению!
В этом смысле наша страна очень отличается от западных, но это вопрос промоушена. Почему нас так раздражает Анна Курникова? Потому что человека "раскручивают" вне зависимости от результатов. Она ничего не выиграла, но она не пропадет. В отличие от многих девчонок, которые выиграли гораздо больше нее, но из-за того, что их не "раскручивали", их никто не знает. А у нас в стране такое вообще не принято.
У нас так: спортсмен вышел – выиграл, а потом о нем все забыли. У нас о спортсменах как-то сразу забывают. Мы не поддерживаем их имидж в глазах публики. Вина за это лежит на организаторах нашего спорта.
Мне кажется, что с появлением рыночных отношений наша страна, наши спортивные федерации просто продолжают зарабатывать на наших спортсменах. У некоторых наших спортсменов получается с этим бороться и себе что-то еще зарабатывать, а у некоторых – не получается. Поэтому в некоторых федерациях люди просто нищенствуют, а в других дела обстоят получше. Но в любом случае отношение к спортсменам по-прежнему абсолютно потребительское – как со стороны функционеров, так и со стороны народа. Я, как и очень многие мои коллеги, поддерживаю людей, которые пытаются отстоять свои интересы. Другое дело, насколько они умно или неумно это делают. К слову, о Марии Бутырской, которая пытается вырвать у Федерации фигурного катания свои деньги. Маша Бутырская – хороший человек. Мы с ней общались: она у нас на станции была. Ситуация ее глупая. Не может ей Валентин Писеев, президент Федерации фигурного катания, вернуть ее деньги. Он формально не виноват в том, что положил эти деньги в банк, который обанкротился, а она не успела их забрать, потому что в это время выступала на других турнирах. Ситуация глупая, но очень характерная. Она от неграмотности наших спортсменов. И это лишнее доказательство того, что федерации быстрее научились зарабатывать на спортсменах (не все – некоторые), чем спортсмены на своем труде. Плюс отсутствие законодательства. А тут уж кто проворнее, кто пронырливее, тот и пробрался. А если спортсмен оказался пронырливее, его сгноят: "А-а-а, буржуй!".
Кто такой футбольный тренер? Человек с усами! В газете "Известия" написали, что ни один футбольный тренер, который хочет иметь какой-то авторитет у публики, в ближайшее время не осмелится носить усы!
У нас футбольный тренер – это Олег Романцев и Юрий Семин. Наверное, портрет Олега Романцева мы все знаем очень хорошо. А вот его социальный статус?.. На меня очень большое впечатление производил Марче-ло Липпи из Италии, особенно по сравнению с нашими тренерами: уверенный в себе человек, интеллигент. У меня вообще всегда вызывало шоковую реакцию, когда после чемпионата мира, чемпионата Европы я включала чемпионат России, – просто другой мир, другая игра! Люди другие! Даже сейчас эта разница есть, просто сейчас это как-то смешно, а тогда меня это шокировало… что Марчело Липпи – это человек в костюме. В костюме, при галстуке, в элегантном пальто. И сейчас на него смотришь и понимаешь, что это богатейший человек, бизнесмен и при этом он тренер… или наоборот: тренер и при этом бизнесмен и очень элегантный человек, вхожий в светское общество.
У нас же раньше тренер был человеком в тренировочном костюме, который бегал вокруг поля и ругался. Сейчас у нас, конечно, сидят в костюмах и тоже при галстуках, но то ли у нас лица такие, то ли еще какая-то загадка, но на некоторых тренерах костюм отдельно – человек отдельно. Это не только у нас, на Западе тоже такое бывает, не на всех костюм смотрится. На Бекхэме смотрится, на Шевченко смотрится. У нас некоторые футболисты приобретают совершенно обалденный вид, когда после матча надевают костюм, – другие люди! Слушайте, как одежда может преобразить человека: ну другой человек! Я все время смотрю и удивляюсь: где наши имиджмейкеры, где все эти менеджеры, почему у нас деньги не делают на людях? У нас был Дмитрий Сычев, из которого можно было сделать "лицо" российского футбола! Почему мне и жалко было, что он ушел из "Спартака" вообще с таким скандалом… Я боялась, что его покроют грязью и он уже не выберется, но он, к счастью, и играет хорошо, и устроен сейчас хорошо. Будем надеяться, что все нормально будет. У парня совершенно идеальное лицо для фото, для телевидения, для промоушена. Это как Курникова – лицо. Как Буре – лицо нашего хоккея. Вот есть такие плакатные лица – и у Сычева лицо абсолютно плакатное! Теперь я смотрю: может быть, и хорошо, что он ушел из "Спартака"? И, может быть, этот скандал даже не помешал, а помог ему: во-первых, его узнали, а во-вторых, он, может быть, образ нового человека, который просто поборолся за свои права!? Вполне возможно, что со временем будет у него такой образ.
Так вот о тренерах. У нас многие тренеры действительно смотрятся немножко так отдельно от костюмов. Вот Юрий Павлович – он вообще как бы костюм презирает, но в принципе и правильно делает, потому что Юрий Павлович, да еще и в костюме – как-то не согласуется. Я помню Семина пятилетней, наверное, давности, как он в "петушке" бегал, в шапке "петушок", – он и сейчас такой, он продолжает одеваться в своем стиле, но только делает это как-то все более элегантно. Мне нравится, что у нас как-то стараются все-таки соответствовать какой-то зарубежной моде. В этом смысле у нас все, на мой взгляд, меняется к лучшему.
Если б у нас еще менялось к лучшему в смысле мышления, было бы еще лучше! У нас есть тренер Гамула, за которым наблюдать – одно удовольствие: он бегает вдоль поля, орет, и его пресс-конференции можно цитировать часами! Мне кажется, это тоже добавляет – у Марчело Липпи, я думаю, не бывает таких веселых пресс-конференций, как у некоторых наших тренеров. Другое дело, что некоторые наши тренеры только на пресс-конференциях и живут. Они только переходят из клуба в клуб и славятся в хит-парадах "Спорт-Экспресса" своими замечательными цитатами. Я бы предпочла все-таки, не чтобы человек был остроумный, а чтобы тренер был в первую очередь хороший. У нас тренер – это немного другое существо, чем на Западе: не такое элегантное, но зато более веселое. Может быть, себя они воспринимают серьезно, но по моему восприятию они такие и есть веселые. Мне кажется, что в наших тренерах чувства юмора, что ли, побольше. И к тому, что делают, они относятся с более здравым смыслом, чем публика и журналисты. У меня такое впечатление иногда возникает.
Кто такой футбольный меценат? Наверное, сейчас это Роман Абрамович. Он мне напоминает человека, который играет в игру "футбольный менеджер": он купил клуб и скупает игроков, у него сейчас подготовка к сезону…
Эта игра существовала в виртуальной реальности, а Роман Абрамович, видимо, играл, играл и, такое впечатление, решил заняться футболом реально. Очень похоже – все один в один. Очень забавно.
Футбольный чиновник? Ну, футбольный чиновник у нас – это человек, который ездит куда-то за рубеж, абсолютно неизвестно, чем там занимается, за что отвечает, что решает. Имеет какой-то авторитет. Но при этом нас все пинают ногами. Пример? Вячеслав Иванович. Это очень забавный человек. Якобы действительно имеет огромный авторитет в мире, но при этом куда, на что этот авторитет тратится, я не знаю.
У нас пока, к сожалению, отсутствует само понятие "футбольный менеджер" – у нас развелись футбольные бандиты, все заняты какими-то разборками. На мой взгляд, у нас идет футбольный передел, торговля людьми, и в нашей стране это действительно имеет характер работорговли, потому что людей продают-перепродают за их спиной. Откуда все эти конфликты? От несовершенства нашего законодательства. Все, что у нас в футболе происходит, – это какой-то темный лес, это какой-то ужас.
Судья – это вообще маргинальный персонаж. Об этом я даже говорить не буду. Это все камикадзе, на мой взгляд. Коллина – это камикадзе в мировом судейском клубе.
Кто такой футбольный болельщик? Ненормальный псих. Я сама иногда футбольный болельщик – на меня мама смотрит и в шоке говорит: "Что ты делаешь? Посмотри на себя!". А я: "Отстань!" Футбольных болельщиков я делю на несколько категорий.
Есть болельщики, которые ходят на стадион. Это люди, которые болеют с детства: папа болел, дедушка болел, и мальчик болеет. Если бы ему не сказали, что "Динамо" – хороший клуб, он бы за него и не болел. Есть целые династии.
Есть болельщики по осмысленному выбору. Я болею за "Спартак" не только потому, что у меня стадион Игоря Нетто во дворе, – у меня это осмысленный выбор: мне нравится их стиль. А есть люди, которые болеют просто за название клуба.