Зря фотографию дали…
- В "Истории Второй мировой войны" зря опубликовали фотографию с Куусиненом. Ни к чему. Подписали договор с Финляндией, когда Куусинен был в Москве. Из этого ничего не вышло, чего ж вылезать с этой фотографией? Есть другие, подходящие фотографии, можно было дать…
(На снимке изображены Сталин, Ворошилов, Жданов, Молотов. За столом сидит Куусинен, подписывающий договор.)
01.05.1975
- А Бессарабию мы никогда не признавали за Румынией. Помните, она была у нас заштрихована на карте? Так вот, когда она нам понадобилась, вызываю я этого Гэфенку, даю срок, чтоб они вывели свои войска, а мы введем свои.
- Вы вызвали Гэфенку, румынского посла?
- Да, да.
"Давайте договариваться. Мы Бессарабию никогда не признавали за вами, ну а теперь лучше договариваться, решать такие вопросы". Он сразу: "Я должен запросить правительство". Конечно, раскис весь. "Запросите и приходите с ответом". Пришел потом.
- А с немцами вы обговаривали, что они не будут вам мешать с Бессарабией?
- Когда Риббентроп приезжал, мы тогда договорились. Попутно мы говорили непосредственно с Румынией, там контактировали.
Гитлер им сказал: "Отдайте, я скоро верну!"
Они под его руководством все время… В 1939 году, когда приезжал Риббентроп, я тогда не очень хорошо знал географию, - говорит Молотов вроде серьезно, кто его не знает, может, так бы и понял, - границы между государствами: Россией, Германией и Австро-Венгрией. Предъявляю требование: границу провести так, чтобы Черновицы к нам отошли. Немцы мне говорят: "Так никогда же Черновиц у вас не было, они всегда были в Австрии, как же вы можете требовать?" - "Украинцы требуют! Там украинцы живут, они нам дали указание!" - "Это ж никогда не было в России, это всегда была часть Австрии, а потом Румынии!" - посол Шуленбург говорит. "Да, но украинцев надо же воссоединить!" - "Там украинцев-то… Вообще не будем решать этот вопрос!" - "Надо решать. А украинцы теперь - и Закарпатская Украина, и на востоке тоже украинская часть, вся принадлежащая Украине, а тут что же, останется кусок? Так нельзя. Как же так?"
Как это называется… Буковина.
Вертелся, вертелся, потом: "Я доложу правительству". Доложил, и тот (Гитлер) согласился.
Никогда не принадлежавшие России Черновицы к нам перешли и теперь остаются. А в тот момент немцы были настроены так, что им не надо было с нами портить отношения, окончательно разрывать. По поводу Черновиц все прыгали и только удивлялись.
Потом мне говорили люди, побывавшие в Черновицах: я вот, мол, раньше там бывал, так порядок был, а теперь - все неорганизованно, столько бестолковщины… А оказывается, когда Черновицы были в Австрии, на все черные работы направляли украинцев, а когда к нам перешли, те уже не хотят работать. Стали самостоятельными, не просто чернорабочими. Не могут сами, опыта нет для хорошего хозяйствования, и отставать не хотят.
Окончательное разграничение было после войны. Некоторые удивлялись: при чем тут Черновицы и Россия? Никогда такого не было!
…В дураках мы не были. И никто, по крайней мере, из наших противников и сторонников нас не считал за дураков. Не помню такого случая.
25.04.1975, 30.10.1981
Риббентроп - Молотов
- О вас много говорят западные радиостанции, ругают Сталина и вас.
- Было бы хуже, если б хвалили, - скупо замечает Молотов.
- Они говорят: "Немного есть в истории людей, именами которых названы межгосударственные границы". Имеют в виду линию "Риббентроп - Молотов". А почему бутылки с горючей смесью в войну называли "Молотов-коктейль"? Вы же не имели к ним никакого отношения…
- Придумали… Смесь. Смешал русских и немцев.
- Считают вас одним из главных поджигателей войны: мол, вы договором с Риббентропом развязали руки Гитлеру…
- Будут говорить.
01.08.1984
- Риббентроп шампанским торговал хорошо, - замечает Шота Иванович.
- Ясное дело. Он виноделом был… Прилетел к нам, наши обстреляли где-то самолет. Чуть-чуть не сбили. Не разобрались.
…Худощавый, высокий… Переговоры были в Кремле. Там мы и шампанское распивали.
- Свое привез?
- Нет, мы своим угощали.
04.10.1972
- Когда мы принимали Риббентропа, он, конечно, провозглашал тосты за Сталина, за меня - это вообще был мой лучший друг, - щурит глаза в улыбке Молотов. - Сталин неожиданно предложил: "Выпьем за нового антикоминтерновца Сталина!" - издевательски так сказал и незаметно подмигнул мне. Подшутил, чтобы вызвать реакцию Риббентропа. Тот бросился звонить в Берлин, докладывает Гитлеру в восторге. Гитлер ему отвечает: "Мой гениальный министр иностранных дел!" Гитлер никогда не понимал марксистов.
09.07.1977
- Мне приходилось поднимать тост за Гитлера как руководителя Германии.
- Это там, в Германии?
- Здесь, на обеде. Они поднимали тост за Сталина, я - за Гитлера. В узком кругу. Это же дипломатия. (Во время приема в честь Риббентропа стол вел Молотов. Когда он предоставил слово Сталину, тот произнес тост "за нашего наркома путей сообщения Лазаря Кагановича", который сидел тут же за столом, через кресло от фашистского министра иностранных дел. "И Риббентропу пришлось выпить за меня!" - рассказывал мне Л. М. Каганович. - Ф. Ч.)
12.03.1982
Был ли Каганович у Гитлера?
- Я получил такую информацию, в которую не поверил, но хочу у вас спросить. Когда вы ездили в 1940 году к Гитлеру, был ли с вами Каганович?
- Не был, - отвечает Молотов.
- Писатель Иосиф Герасимов твердо убежден, что был. Он говорит: "Сталин это сделал, чтобы позлить Гитлера, доставить ему неприятные минуты присутствием еврея Кагановича".
- Это ведь глупость, - говорит Молотов, - глупость.
- Не было этого?
- Не-е. Сталина считают просто глупым, а Сталин человек умный. Он на такую ерунду не пойдет.
- Я сказал Герасимову, что Каганович там не был, он не упоминается ни в каких протоколах и воспоминаниях. А Герасимов говорит: "Каганович сидел и молчал".
- Писатель, а выдумывает, - говорит Молотов. - Глупость, глупость. Кто-то выдумывает…
- Ходят разговоры о том, что перед войной вы со Сталиным, чтобы задобрить Гитлера, решили отдать ему Прибалтику…
- Это не имеет ничего общего с действительностью. Мы прекрасно понимали, что Гитлера подобный шаг не только не остановит, но, наоборот, разожжет его аппетит. А нам самим пространство нужно.
- Писатели это говорят…
- Писатели могут быть обывательского толка. Абсолютная ерунда. Прибалтика нам самим была нужна.
- Ты все записывай, - говорит мне Шота Иванович. - Пользуйся счастливым случаем: "Находясь у В. М. Молотова, я поднял этот вопрос…" Ни один писатель так близко не бывает, как ты. И это надо сберечь. Пройдет пять-шесть лет, это будет очень полезно.
- И может пригодиться, - говорит Молотов. - Могут появиться новые вопросы.
17.07.1975
- На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
- Никакого.
- Не было?
- Не было. Нет, абсурдно.
- Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
- Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
29.04.1983
…Спрашиваю у Молотова не в первый раз:
- Что за секретный протокол был подписан во время переговоров с Риббентропом в 1939 году?
- Не помню.
- Черчилль пишет, что Гитлер не хотел уступать вам Южную Буковину, что это сильно затрагивало германские интересы, и она не упоминается в секретном протоколе.
- Ну, ну.
- И призывал вас присоединиться к тройственному союзу.
- Да. Негодяй. Это просто, так сказать, для того, чтобы замазать дело. Игра, игра, довольно такая примитивная.
- А вы сказали, что не знаете мнения Сталина на этот счет. Вы, конечно, знали?
- Конечно. С Гитлером нельзя было держать душу нараспашку.
09.03.1986
Любопытная схема
Эту схему принес мне полковник в отставке доцент Евгений Александрович Таболин, хорошо знавший семью чрезвычайного и полномочного посла СССР в Германии в 1938–1939 годах Алексея Федоровича Мерекалова и друживший с его сыном. На схеме представлен план расположения гостей на торжественном приеме для дипломатического корпуса у Гитлера 1 марта 1939 года. Основной, большой стол - в виде буквы "П". За ним сидят высшие государственные и партийные сановники Германии вперемежку с женами послов и послы с женами сановников. В центре - естественно, "фюрер и рейхсканцлер" в одном лице, на схеме даже не названо его имя. По левую руку от него - "герр рейхсминистр фон Риббентроп", по правую руку конечно же "второй наци Германии" министр-президент генерал-фельдмаршал Геринг. Напротив - фон Нейрат.
Здесь же послы союзников или полусоюзников Германии - японский, испанский, аргентинский, турецкий… Но что интересно, близко к Гитлеру сидят послы Польши и Великобритании! И не менее любопытно то, что рядом с польским послом, напротив Геринга и Гитлера, сидит "фрау Мерекалофф", жена нашего посла, да и сам советский посол - совсем неподалеку, тогда как, скажем, послу США отведено место почти у выхода…
Усажены подальше доктор Геббельс и доктор Лей, рейхсминистры Функ, Фрик и Франк, генерал-полковник Кейтель и даже рейхсфюрер СС Гиммлер, не говоря уже о сидящем за круглым столиком в стороне бригаденфюрере Бормане, группенфюрерах и обер-штурмфюрерах СС…
Итак, послы Польши, Великобритании, Франции, Бельгии, Дании, Норвегии, СССР да еще фрау Мерекалова сидят возле Гитлера, ближе всех прочих послов! Это 1 марта 1939 года. Ровно через полгода, 1 сентября, начнется Вторая мировая война, и первое нападение - на Польшу. Затем - Великобритания, и далее в той же последовательности, в какой сидят послы возле Гитлера, будут подвергнуты нападению их страны… Последняя держава - СССР - 22 июня 1941 года.
Возможно, эта схема лежала на столе у Молотова, а значит, о ней знал Сталин. Но они знали и гораздо больше. К тому же посол А. Ф. Мерекалов доложил на заседании Политбюро, что в ближайшие два-три года Германия нападет на Советский Союз. XVIII съезд ВКП(б) принял активную оборонительную доктрину…
И все-таки любопытный документ эта схема…
Еще о секретном протоколе…
- Интересно, был ли какой-нибудь протокол секретный к пакту 1939 года? Был все-таки, наверно, говорят. О границах Польши, Бессарабии…
- Границы были опубликованы, - отвечает Молотов.
- А еще дополнительно что-то было? - пытаюсь уточнить.
- Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных нет.
- Не было, да?
- Нет, нет, никаких секретных.
- Один дипломат мне говорил, что, по-видимому, был еще протокол.
- Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…
Несколько раз я спрашивал об этом Молотова - ответ один.
14.08.1973
- Знаете, еще за что упрекают вас, ваше руководство? Некрич написал книгу "22 июня", выступал по радио.
- За границей?
- За границей. Он сказал: "Сталин доверял Гитлеру".
- Доверял? - переспрашивает Молотов.
- Да. И якобы назвал его своим боевым другом. Может, тост такой был?
- Нет.
- Может, когда вы подписывали с Риббентропом?
- Такого не было.
- "Сталин верил в этот пакт", - утверждает Некрич. - По-моему, это на дураков рассчитано.
- Да, да, - соглашается Молотов. - Только жулик так может говорить.
И снова я спрашиваю Молотова о секретном соглашении:
- Было ли подписано с Риббентропом секретное соглашение о разделе Польши?
- Не было. А что касается раздела Польши, в конце концов, мы старые договоры уничтожили, а Польшу восстановили.
- Но в 1939 году Гитлер напал на Польшу, а наши забрали Западную Украину, Западную Белоруссию - разгромили Польшу с двух сторон.
- Но это неправильно, потому что мы соблюдали национальный принцип.
Попутно спрашиваю Молотова о расстреле польских офицеров в Катынском лесу:
- Запад утверждает, что расстреляли их красные, а не немцы.
- Не так, - снова утверждает Молотов, но впервые говорит такую фразу: - Возможно, что и было что-то, но это уже…
Он не досказал и перевел разговор:
- Еще что интересного?..
19.04.1983
Снова секретный протокол
- Читаю Черчилля о ваших переговорах с Риббентропом, - говорю я.
- Ну и что он говорит?
- О том, как вы просили Южную Буковину у немцев.
- Да.
- Хотя, как вроде бы вы говорите Риббентропу, в секретном протоколе она не упоминается. Что за секретный протокол, Вячеслав Михайлович?
- Не помню.
- Черчилль два раза упоминает, что был секретный протокол…
- Не помню.
- Видимо, по разделу территории - это, наверно, имелось в виду.
- Возможно.
Спрашиваю в который раз, и только это удалось услышать от него за восемь месяцев до смерти…
9.03.1986
Без Японии
- Сталин вынудил немцев пойти на договор о ненападении без согласования с Японией, после чего та сильно обиделась на Германию, и так до конца из их союза ничего не получилось.
30.07.1970
Албанская листовка
После мюнхенского сговора в 1938 году албанские коммунисты выпустили листовку, где указаны фамилии всех четырех участников сговора и под чертой задается вопрос: "Кто победит?" По третьим буквам по вертикали получается ответ.
30.07.1970
…Молотов говорит о том, что разговоры, будто во время войны была секретная переписка между Сталиным и Гитлером, Молотовым и Риббентропом, что после Московской битвы одна из сторон предлагала перемирие и что, когда началась война, Сталин якобы звонил Гитлеру по телефону, - беспочвенны.
- Ерунда. Чтобы замутить воду, на все пускаются. Сталин и не стал бы пачкаться. Ему это и невыгодно. Я должен был прощупать…
31.07.1972
- В зарубежных источниках сказано, что вы во время войны встречались с Риббентропом. В Могилеве.
- Это распространяется. В 1943 году будто бы, я знаю об этом, американское радио передавало. Абсурд, конечно. Я только удивляюсь, что хватает у них интереса распространять такую чушь, которая явно нелепостью является. А все-таки печатают.
25.04.1975
- Мне кажется, - говорю я Молотову, - иногда Сталин вынужден был подставлять вас под удар.
- Бывало и такое. Он занимал главное место и должен был, так сказать, нащупать дело, чтобы двигать его дальше. Это неизбежно, и тут ничего особого нет.
01.05.1981
В Берлине
Читаю вслух из "Блокады" А. Чаковского:
- "…Но, казалось, нарком был готов к такому приему. Здороваясь, чуть приподнял шляпу, пожимая руку Риббентропу, едва прикоснулся к ней своими холодными, будто негнущимися пальцами…"
- Неподвижный взгляд, негнущиеся пальцы, - повторяет Молотов.
- "Ординарное лицо гимназического учителя, - говорил себе Риббентроп…"
- Да, да, - иронически улыбается Молотов.
- "Интересно, можно ли представить его себе с моноклем? Почему он предпочитает старомодное пенсне очкам? В Германии такие пенсне носили разве ювелиры и зубные врачи, в большинстве своем евреи".
- Плакать или смеяться? - спрашивает Молотов.
- "Как дела в Москве?" - с натянутой улыбкой спросил Риббентроп, чтобы нарушить тяготившее его молчание. "В Москве дела идут хорошо", - ответил нарком, чуть поворачивая голову в сторону своего собеседника. "Как здоровье господина Сталина?" - "Отлично". - "Как Большой театр?" - продолжал спрашивать Риббентроп. "Большой театр на месте".
- Придумывает, - говорит Молотов.
- "Очень приятно слышать. "Лебединое озеро" - одно из моих незабываемых впечатлений. Конечно, театральный сезон уже начался?" - "Да, первого сентября", - лаконично ответил человек в пенсне. "Как поживает ваша несравненная Лепешинская?" - "Кто?" - "Я имею в виду вашу выдающуюся балерину". - "Она танцует…"
28.04.1976
- Гитлер - крайний националист, - говорит Молотов, - ослепленный и тупой антикоммунист.
- Сталин с ним не встречался?
- Нет, я один имел такое удовольствие. Сейчас тоже есть подобные ему. Поэтому нам надо вести политику очень осторожно и твердо.
09.05.1985
- Гитлер… Внешне ничего такого особенного не было, что бросалось бы в глаза. Но очень самодовольный, можно сказать, самовлюбленный человек. Конечно, не такой, каким его изображают в книгах и кинофильмах. Там бьют на внешнюю сторону, показывают его сумасшедшим, маньяком, а это не так. Он был очень умен, но ограничен и туп в силу самовлюбленности и нелепости своей изначальной идеи. Однако со мной он не психовал. Во время первой беседы он почти все время говорил один, а я его подталкивал, чтоб он еще что-нибудь добавил. Наиболее правдиво наши встречи с ним описаны у Бережкова, в художественной литературе на эту тему много надуманной психологии.
Гитлер говорит: "Что же получается, какая-то Англия, какие-то острова несчастные владеют половиной мира и хотят весь мир захватить - это же недопустимо! Это несправедливо!"
Я отвечаю, что, конечно, недопустимо, несправедливо и я ему очень сочувствую.