Каким образом она изменяется? Изменяет ее человек, который увеличивает, накапливает некие знания о физической реальности. Он научился делать много того, что не умел раньше. Было открыто электричество, появились автомобили, появилось много того, что создает более комфортную жизнь для человека. Мы видим, что наука развивается. Создаются новые технологии, которые вносят больше комфорта в жизнь человека. Были маленькие телевизоры, теперь большие. Все это результат движения мысли человека. Мысли, которые потом, материализуясь, создают некую физическую реальность, обладающую большим комфортом, большими физическими возможностями. Это научно-технический прогресс. Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Научно-технический прогресс существует, но существует ли прогресс внутренний, психологический, духовный. Вы понимаете, что теперь я говорю о другой сфере. Могу ли я пощупать психологический мир данного человека? Могу ли я прикоснуться к психологическому миру человека точно так же, как я прикасаюсь к автомобилю или еще к чему-то физическому?
Это другой мир. Как же этот мир появился? Какие законы в этом мире? Кто создал этот мир? Каждый человек имеет внутренний мир. Именно в нем находятся главные проблемы, проблемы жизни. Я говорю не о проблемах научно-технического прогресса, не о проблемах комфорта, большего заработка и т. д., то есть того, что реализуется и есть во внешнем мире, я говорю о тех проблемах, которые порождают душевные муки и страдания. Тех проблемах, которые на самом деле являются для любого человека, понимает он это или нет, основными. Тех проблемах, которые пытаются решать философы, религиозные деятели, психологи. Они не занимаются материальными вещами, они не занимаются созданием новых технических технологий, они занимаются другими вещами. Они занимаются внутренним миром. Они как бы дают заявку на решение этих жизненных проблем.
Очень интересно посмотреть, как они их решают. И как они ставят эти проблемы. Потому что в зависимости от того, как ставится проблема, так в дальнейшем она будет и решаться. Проблема может быть поставлена так, что вы сможете прийти только к строго определенному результату. Вы не сможете получить другой результат.
Что же происходит в нашем внутреннем мире? Какие там вопросы? Как мы их ставим? Как мы их решаем? Насколько я понимаю, здесь собрались те люди, которых волнуют эти вопросы. Они волнуют всякого человека, но не всякий это осознал и не всякий готов тратить время и усилия на то, чтобы с ними разобраться.
Как подойти к своему внутреннему миру? Что там происходит? Что я создал там? Какие законы там действуют? Почему я страдаю? Почему меня не устраивает то, что там есть? Кто хозяин в моем внутреннем мире? Кто решает, что в нем должно быть и чего не должно быть?
Если мы посмотрим, то увидим, что аппарат, который используется человеком, для того чтобы решать проблемы внешнего мира, то есть технические проблемы, используется и для постановки и решения проблем внутреннего мира. Тот же самый аппарат пытается решать эти проблемы. А этим аппаратом является обусловленный ум, действующий на основе двойственной логики. Ум действует привычным для него образом не только во внешнем мире, в котором его деятельность оправданна, но и во внутреннем мире, в котором его деятельность неоправданна. Это не та сфера, в которую можно идти с этим аппаратом. Но так как большинство людей не знают чего-либо другого, они везде применяют только его.
Что же делает обусловленный, двойственный ум, когда обращается во внутренний мир человека и пытается создавать там что-то? Он делает то же самое, что делал, работая во внешнем мире. Он применяет те же самые представления и логику. Создавая какие-либо технологии, работая с материей в тех или иных видах, он использует представление о линейности времени и ограниченности пространства. Все построено на этом. Ум переносит это же во внутренний мир. Именно поэтому во внутреннем мире человека, в психологическом мире человека существует убеждение о том, что время может быть только линейным, что данная физическая реальность единственная, а логика, основана на двойственности, то есть разделенности. Мы уже с вами об этом говорили. Это очень важно. Потому что в результате этого обусловленный ум получает безраздельное господство во внутреннем, психологическом мире. Отсюда все то, о чем мы с вами говорили: разделенность, конфликты, мучения, фрагментарность, войны - все это следствие этого.
При этом мы имеем огромное количество психологических, философских, религиозных доктрин, концепций, направлений, но они мало что изменили. Мы можем это увидеть. Изменился ли внутренний мир людей? Если внутренний мир людей меняется, то меняется и внешний мир. Но мы видим, что внешний мир не меняется, что войны и конфликты не уменьшаются, а, наоборот, усиливаются. Много концепций, много умных мыслей, много великих философов. Почему это ничего не меняет? Может быть, нет чего-то очень важного. Может быть, есть какие-то глобальные заблуждения, которые не позволяют людям увидеть самое важное.
Кто купит билет в другую жизнь?
- Есть ли что-то кроме того, что мы знаем?
Есть внешняя реальность, которую мы знаем. Мы обращаемся к своей внутренней реальности и видим, что внутри нас происходит то же самое, что и вовне. Что для нас это одно и то же. Что те проблемы, которые мы наблюдаем вовне себя и не только вокруг себя, но и в других местах, с другими людьми - это то же самое, что есть во мне, в каждом человеке. Что же это - тупик? Где же выход, если вовне и внутри одно и то же? И все попытки решить вечные проблемы, конфликты ничем не кончаются, ничего не меняется. Сотни, тысячи лет проходят, ничего не меняется. Я смотрю во внешний мир и вижу, что там то же самое, что во внутреннем; во внутреннем - то же самое, что во внешнем. Что делать? Есть ли что-либо, кроме этого? Если ничего, кроме этого нет, то тогда сколько бы лет не проходило, сотни, тысячи, миллионы, будет повторение одного и того же.
Или есть что-то другое? То, что обычно называют жизнью, реальностью - это единственное, что есть, или есть какая-то другая Жизнь, другие миры и реальности, какое-то другое восприятие Жизни? Если есть какая-то другая жизнь, то может ли человек узнать ее? Здесь в теле, а не где-то там, после физической смерти. Здесь и сейчас можно ли узнать ее? Что это за жизнь? Кто-то говорит, что есть материальный план, кто-то говорит - есть духовный план. Они начинают спорить, кто более духовен, кто более материален и т. д. Все время мы сталкиваемся с какими-то разделениями, какими-то двойственностями. Та жизнь, эта жизнь, этот мир, другой мир.
Можно ли, находясь здесь, в этой физической реальности, при этом одновременно быть еще в чем-то другом? Или это невозможно?
- Я думаю, что если бы это было невозможно, то сама жизнь была бы бессмысленна. Трудность заключается в том, как найти вход в то другое, как его увидеть.
- Но ведь очень многие и не слабые умы пришли к тому, что на самом деле все бессмысленно. Нет никакого смысла во всей этой жизни.
- Я думаю, что этот выход нельзя найти умом. Другим органом нужно искать.
- Где этот орган?
- Тот, кого это мучает, я думаю, задумается над этим и попробует все-таки найти выход.
- Вот мы здесь такие и собрались, насколько я понимаю. Видим ли мы что-то другое, неизвестное? Готовы ли мы что-то увидеть? На самом деле, можно очень долго обсуждать разные вещи, разные фрагменты, разные аспекты. Но если за всем этим ничего больше нет, то это всего лишь интересное интеллектуальное занятие. Но из него нет выхода. Есть возможность только менять обертки, менять какие-то формы, менять какие-то предметы рассмотрения и все. Больше ничего. Мы просто вспахали одно поле, а потом перешли на другое. Вы можете сказать: "Да. Этих полей очень много. На наш век хватит. Там еще очень много. Мы будем пахать, пока все не перепашем. По крайней мере, надо чем-то заниматься, коль уж я родился. Будем пахать эти поля. Будем обрабатывать эти темы. Будем рассматривать разные ракурсы".
Я сейчас задаю не философский вопрос, я задаю совершенно конкретный и практический вопрос. Я предполагаю, что здесь собрались люди, которые в какой-то степени чувствуют то, о чем мы сейчас говорим. Потому что это самое главное, это самая суть. Потому что если нет ничего другого, то зачем все это? Но если есть, как туда попасть?
- Я не знаю, как, туда попасть. Если бы я знала, как туда попасть, я, наверно, сделала бы это.
- А можно ли туда попасть в одиночку? Как вы это представляете?
- Как я представляю, мир, который всех нас окружает, - это физический мир. Здесь действует ум. Уму нужно много что выяснить, ответить на те же философские вопросы. И после этого он перейдет в духовный мир.
- Кто будет действовать в другом мире?
- Будет действовать ум. Но будет действовать, используя другие свои инструменты, свои возможности.
- Как он получит билет туда? Почему он до сих пор не получил его?
- Я думаю, что мой ум готовится к этому, он набирает информацию, выясняет что-то.
- Готовился к чему? К смерти?
- Нет, к возможности открыть другой мир.
- Вы считаете, что обусловленный ум сам себя готовит для того, чтобы попасть туда?
- В духовном мире действуют через мысли, через ощущения, через интуицию.
- Я хочу задать вам вопрос: "Вы давно ходите на наши встречи? Что вас сюда тянет? Зачем вы ходите?"
- Это сложно определить, что-то притягивает меня, может быть, это сердце. Я не могу сейчас ответить.
- Это очень важно. Это самое важное. Понимаете, отсюда уходят те, кто не смог или не захотел почувствовать вкус той другой Жизни, прикоснуться к ней.
Вы говорите, что ум готовит себя. Здесь были люди, которые имели не слабый ум. К чему он их готовил? Он готовил их к уходу. Обусловленный ум может подготовить самого себя только к тому, чтобы сбежать подальше от той Жизни, о которой мы говорим. Эта не та жизнь, в которой он может жить и хочет жить. Он никогда не купит билет в ту жизнь. Если это произойдет, то не благодаря ему, а вопреки.
Тогда возникает вопрос: если это происходит не благодаря, а вопреки обусловленному уму, то благодаря чему же это происходит? Это не праздный вопрос. По крайней мере, для меня. Благодаря чему же это может произойти?
Я не могу сказать, я не знаю, с кем, когда и как это может произойти. На мой взгляд, это совершенно невозможно понять и узнать. Но я вижу только одно, что какие-то люди идут к этому, какие-то люди сходят с дистанции.
Почему какие-то люди идут? Что в них такое, что ведет их? Мне кажется, что это никак не их обусловленный ум. Он уводит человека с этого пути. Ум сводит человека с этой дистанции, а ведет по ней что-то совсем другое.
Что "ведет" вас по жизни?
- Я бы хотела рассказать про себя, потому что ответить на вопрос: "Что ведет?" - я не могу. Сколько раз я сама приходила сюда и уходила, и опять приходила. Сейчас, смотря на весь этот период, я не могу сказать точно, что меня сюда вело, но я знала, что именно сюда мне нужно идти. Определить: это сердце или ум - я не могу. Это какая-то потребность, какое-то другое чувствование, какая-то необходимость. Возможность ли это была или что-то другое, но это то, что самое важное для меня.
- Для вас это ясно?
- Я даже не хочу объяснять. Я просто знаю.
- Интересно, Дина пришла сюда с лозунгом, что она ничего не знает. С ним же она и ушла. Когда ты вдруг понимаешь, что ничего не знаешь, когда это действительно происходит, то возникает шок. Это идет через боль. Ум хочет все определить. Он хочет все предвидеть и объяснить. Мы все время об этом говорим. Но это надо увидеть в себя, в мелочах своей жизни.
Он цепляется за очень разные вещи, причем в каждом из нас он цепляется за что-то свое. Нет двух похожих людей, у которых совершенно одинаковые зацепления обусловленного ума. Поэтому нет одних и тех же путей. Человек может отказаться от одного, второго, третьего, но оставить себе что-то четвертое. И вот в этом он будет находить отраду для ложной личности, для обусловленного ума. Он скажет: "Ладно, это мне неизвестно и это мне неизвестно, но я точно знаю, что приду в семь часов в квартиру, которая называется моим домом, и ничто мне не помешает почитать газеты".
Что-то человек оставляет себе. То, в чем он хочет быть точно уверен. Например, он говорит себе: "Эти люди меня не уважают. Но у меня есть один человек, который, я знаю точно, меня, уважает".
Обусловленный ум никогда не купит билет в ту Жизнь, о которой мы говорили. Потому что та Жизнь совершенно другая. Это Жизнь, в которой ты не можешь ничего определить раз и навсегда. Мы об этом говорили много раз. И еще раз я говорю эти слова. Но мне хочется, чтобы за ними было услышано то, что я все-таки хочу передать.
Прикоснуться к той Жизни, значит хотя бы на мгновения не знать ничего, совершенно ничего.
Но так как наши головы переполнены знаниями всяких родов и всяких сфер, то не знать ничего для человека, переполненного подержанными убеждениями и верованиями, - это что-то невообразимое. Это не просто страшно и непривычно, это что-то невообразимое в том смысле, что вообразить это просто невозможно. Вы отказались от чего-то одного, но, оказывается, у вас есть еще очень много другого. Человек говорит: "Сколько же еще, я устал. В конце концов мне та Жизнь и не нужна. Что же это такое, я сколько лет уже хожу и отказываюсь от всего, а оказывается у меня что-то старое еще есть". Есть люди, имеющие такую страсть, что идут до конца. И есть люди, не имеющие такой страсти. Только великая страсть может привести к тому, чтобы прийти туда.
Что обычно хочет человек? Например, если он учится, то хочет, чтобы ему дали диплом. В этом случае он считает, что не зря провел время. Теперь с этим дипломом он будет хорошо зарабатывать или иметь больший вес в глазах других. Смотрите, как хорошо. Вся жизнь человека, вся его устремленность направлена на то, чтобы получить больше для своей ложной личности чего-то, что ее увеличит и укрепит. Мы приобретаем знания, вещи, отношения, уважение. Мы вкладываем силы только в то, что потом дает видимую для личности отдачу.
Здесь же совершенно другое. Огромная страсть, направленная на то, чтобы отпустить все это. Полная противоположность тому, что делает обусловленный ум. Отпустить все, что было накоплено! Ради чего ложная личность будет это делать? А ведь на самом деле именно этим мы здесь и занимаемся. Но я не вещи у вас отбираю, а очищаю от привязанностей к старым, отжившим убеждениям. Вы чем-то будете хвалиться, а я возьму и покажу вам, что это ничего не стоит. Когда я кому-то это показывал, то их хватало на какое-то небольшое время. После чего некоторые уходили. В начале им было интересно. Они еще не понимали, к чему я веду. Или считали, что это все так, хиханьки-хаханьки. Но если ты серьезно относишься к этому и ты слышишь, что тебе говорится, ты не можешь держаться за то старое, что у тебя было. Ты не можешь удержать то знание, которое у тебя было, ты не можешь оставить привязанность к чему-то: к теории, к представлению и т. д. Тебе приходится отказываться, и тогда ум этого человека возмущается. Он говорит: "Все, хватит, поиграли. Больше мне здесь нечего делать". Ум остается и играет в эти игры до тех пор, пока он что-то получает для себя, но если перестает получать, то не захочет находиться в таких обстоятельствах.
Откуда же идет эта страсть? Страсть человека, который отпускает все, что у него есть, ради неизвестного.
- Что касается меня, то, как мне кажется, она живет в области сердца, потому что когда я вчера сидела и переписывала нашу беседу с аудиокассеты на бумагу, я отчетливо наблюдала, что делал мой ум. У него было тридцать три желания, чтобы только отвлечь меня от этой работы. Он даже заставил мое тело чувствовать боль. Чтобы только я ушла, смотрела телевизор. Но во мне есть что-то такое, благодаря чему я не встала и не ушла смотреть телевизор. Я сказала ему: "Нет, я буду делать вот это". Вы знаете, когда я ему так сказала, все прекратилось. У меня даже стало хорошее самочувствие, и я спокойно начала работать.
- Значит, есть что-то больше, чем обусловленный ум, что-то сильнее, чем ложная личность?
- Я не знаю, есть ли у меня такая большая страсть. Но что-то такое есть, что не дает обусловленному уму такую власть надо мной.
Страсть, преодолевающая все
- Можно прикоснуться к чему-то реальному, к той самой Жизни. Это великая возможность, данная всякому человеку. Если ты никогда не прикасался к ней и не знаешь ее вкуса, то для тебя все это будет просто разговоры. Интеллектуальные разговоры, которые ты будешь вести до тех пор, пока твой интеллект этим интересуется. Если ты узнал, почувствовал вкус той жизни, настоящей жизни, то не можешь уйти от нее. И тогда рождается страсть. Эта страсть может преодолеть все. Эта страсть, как человек, который тонет и тянет руку, чтобы схватиться за ветку дерева и спастись. Его течением уносит, а он все равно стремится спасти себя. Вот Страсть. Страсть Жить. Мы это видим в жизни. Когда человек начинает тонуть, когда он может умереть, в нем рождается великая сила, великая страсть, если он, конечно, не сдается. Он будет тянуть руку для того, чтобы вытащить себя. Вот о какой страсти я говорю.
У большинства людей она проявляется только в моменты, когда они могут потерять тело. Я же говорю о другой страсти, которая проявляется тогда, когда тело, на самом деле, находится в нормальном состоянии. Большинство людей скажет: "Зачем тянуть руку? О какой страсти ты здесь говоришь? Со мной все в порядке. У меня квартира, деньги, дача и все такое".
Откуда же эта страсть? Куда он стремится? Он борется за Жизнь, он хочет Жить. Кому-то это может показаться очень странным, когда живой человек имеет страсть Жить. Для него же это все равно, что спасение для тонущего, свобода для заключенного. Кто глотнул того воздуха, тот будет всегда стремиться к нему. Он не сможет жить без того воздуха.
Что же это за Жизнь такая? Почему столь сильная страсть может быть у того, кто глотнул того воздуха? Что там? Можно ли это объяснить кому-то, кто не вдыхал его, не прикасался к Реальности, которая есть Любовь? Как объяснить это? Объяснить это с помощью ума уму невозможно.
- Это можно объяснить, только давая человеку возможность глотнуть того воздуха, если он захочет. Когда он это попробует, ему уже ничего объяснять не надо будет.
- Разница только в этом. Кто-то глотнул и прикоснулся, кто-то нет. Тот, кто не прикоснулся, будет просто об этом разговаривать.
Но можно ли войти туда через обусловленный ум? Будет ли он покупать туда билет? Нужна ли ему та Жизнь?
Ведь в этой жизни он самый главный. В разработке технологий научно-технического прогресса, технического знания он может сделать что-то. Сделать он может очень многое. Это аппарат, который может делать великолепные технические вещи: летательные корабли, машины, роботов. И это его сфера, это его вотчина.
Но там что-то совершенно другое. Там это все не нужно. Что там? Мы говорим "там". Трудно обычным языком выражать такие вещи. Мы говорим Там, но ведь она Здесь.
- Я думаю, что она здесь, просто мы, как слепцы, не видим, не замечаем ее.
- Мне кажется, что она у каждого внутри, только он не видит ее.