Майк: Я мог завладеть всем миром одним махом! Я мог сделать это за вечер. Знаете, теперь на это уходит немного больше времени. Так что, я полагаю, мне действительно нравилось играть в игры, когда я в них играл, но я никогда не выходил за рамки своего способа играть в игры. Многие мои друзья, бывало, играли в карты, а мне никогда не было это интересно.
Вопрос: Ну что ж, если позволите, я собираюсь ненадолго сосредоточиться на "Риске", потому что я считаю, что это интересный момент. Что Вы находили более привлекательным, игру в "Риск" или саму идею, что Вы можете владеть мировыми финансами?
Майк: Сложно сказать, потому что я знаю, что я не говорил себе перед началом: "Я собираюсь просто поиграть в игру, или собираюсь завладеть мировыми финансами". То есть меня, действительно, обычно, не очень интересуют игры, но если уж я начал играть, меня игра захватывает целиком.
Вопрос: А биржевая торговля по–прежнему представляется Вам привлекательной? Я имею в виду, теперь, 18 лет спустя. То, что вас привлекает, это по–прежнему игра и риск?
Майк. На самом деле попытка совместить определенный уровень возбуждения и успешную торговлю на бирже содержит в себе много отрицательных сторон. Одним из того, чему мне пришлось научиться много лет назад, было то, что мне следует в меньшей степени относиться к заключению сделок как к захватывающей игре, которая эмоционально окружает мою жизнь, а больше как к чему–то аналитическому. То есть в большей степени как к делу, нежели как к игре. То есть я по–прежнему хочу веселиться. Я по–прежнему хочу получать удовольствие от того, что делаю и всей душой заниматься этим. Поэтому я просыпаюсь утром с новыми идеями и я живу этим, но я не хочу, чтобы это завладело мной также как обычная игра.
Вопрос: Это математическая часть Вашей подготовки требует признания?
Майк: Да, думаю, да. Я считаю, что обладаю довольно сильными аналитическими способностями. То есть я люблю математику, я люблю науку. Мне всегда нравился научный подход к вещам. У меня обычно довольно хорошо получалось посмотреть на что–то и объективно сказать, правильно это или нет. С моей точки зрения, если я отношусь к чему–то подобным образом, это отлично срабатывает. Если я отношусь к этому скорее так: "Ну что ж, я это делаю и это просто развлечение", - для меня будет слишком просто впасть в неистовство и чрезмерное возбуждение и забыть серьезность всего происходящего.
Вопрос: Справедливо ли будет сказать, что Ваше изначальное влечение к заключению сделок изменилось и в настоящий момент Вы в меньшей степени мотивированы возбуждением, а в большей степени - аналитическими аспектами биржевой торговли?
Майк: Совершенно верно.
Вопрос: Что. на Ваш взгляд, делает биржевую торговлю столь пленительной?
Майк: Я думаю, что большинство людей считает биржевую торговлю идеальным способом зарабатывать на жизнь. Ты можешь сам распоряжаться своим временем, работать в своем личном темпе. Конечно, здесь нет никаких физических нагрузок. Это просто легкий способ заработать деньги!
Вопрос: Мы–то знаем, что это не так, верно?
Майк: Да, так это действительно не работает! Но я думаю это не просто сложная работа. Из всего, чем я когда–либо занимался, биржевая торговля - одно из самых сложных занятий, потому что ее невозможно заставить работать. Ты не можешь просто работать в два раза дольше или бросить туда больше людей, и сделать ее более успешной. Она требует специфических навыков. Когда мне было десять лет, я основал маленькую компанию под названием "НКАИ". Это было сокращение от "Научной Команды Авиационных Исследований". Мы с братом составляли и продавали планы ракет.
Вопрос: Запуск ракет в космос и рискованная игра. Прекрасная база для рождения трейдера!
Майк: Возможно. Знаете, мне всегда нравилось решать новые задачи, узнавать что–то новое. Мне было бы ужасно скучно, если бы я приезжал домой и каждый вечер смотрел телевизор. Так что основная привлекательность биржевой торговли для меня состоит в том. что она всегда иная, новая. Нет ни одного дня. похожего на другой. Я общался с людьми, которые вечно пытались выяснить, чем же они хотят заниматься в жизни. В моем случае это лишь вопрос того, сколько жизней я смогу вместить в одну! У меня вокруг всегда было столько всего, чем я хотел заниматься. Мне повезло, что меня с раннего возраста тянуло к биржевой торговле, и я рано ей увлекся, получив возможность потратить последние 18 лет, сосредоточившись на том, чтобы превратить этот интерес в успешное дело.
Вопрос: Как Вы считаете, великий трейдер - это скорее приобретенный навык или природный талант?
Майк: Я слышал, чго люди говорят об определенном человеке, что он прирожденный трейдер. Что у него есть интуитивное чутье на рынки. Но, честно говоря, я считаю, что интуиция без опыта - это просто везение. Некоторые люди только начинают заключать сделки и тут же зарабатывают деньги. Другие тогда говорят, что они рождены для торговли на бирже. С моей точки зрения, им просто повезло. Интуиция не является врожденным качеством. Это просто инстинктивная обработка накопленных знаний. Она приходит с опытом, и именно это формирует основу последовательно успешной биржевой торговли.
Вопрос: Как Вы начали заниматься биржевой торговлей? Я имею в виду, каким был Ваш первый опыт заключения сделки?
Майк: Я могу рассказать и о хорошем, и о плохом. Я начал заниматься биржевой торговлей, как я уже говорил ранее, с рынка золота. Я выяснил, что опционы по золоту дадут мне возможность сформировать большую позицию за меньшие деньги и я подумал: "Так, отлично". Так что я купил опционы по золоту и они немедленно резко пошли вниз.
Вопрос: Каким был тогда уровень цен на золото?
Майк: В районе 300. Это было как раз накануне крупного скачка до самых высоких значений по золоту.
Вопрос: Должно быть, где–то году в 1979?
Майк: В июле 1979.
Вопрос: Да, я тогда тоже заключал сделки по золоту на бирже. Вот это был рынок!
Майк: Да, дикое время! Ужас! Так вот, я купил его, а оно упало. Все, о чем я мог думать, был проигрыш, потому что в то время для меня это была большая сумма, возможно, несколько сотен долларов, но это казалось целым состоянием, и все, чего я хотел, было вернуть свои деньги!
Вопрос: Выйти хотя бы без потерь, да?
Майк: Да! К счастью, золото выросло и я выкарабкался. Это доказало мне, что это работает. Конечно, тогда я не был уверен в том, как именно это работает, но меня это полностью захватило, и я начал изучать рынки, жить ими и мечтать о них. Вскоре после этого я открыл счет, который позволял мне торговать фьючерсами. У меня остались кое–какие деньги после недавней продажи машины. Я воспользовался ими, чтобы начать заключать сделки. Я Довел свой торговый счет с 5000 долларов до более 60 000. Затем за неделю я потерял 80 000 долларов. Внезапно я оказался на 20 000 Долларов в долгу!
Вопрос: Знаете, это не ново. Я много раз слышал о таком раньше.
Майк: Да, но для меня это было то еще посвяшение. Однако, после этого случая я начал понимать, что к такому итогу меня привели основные свойства моей личности. Тот факт, что я сверхсостязателен, то, что я думаю, что могу протаранить все, что угодно, и заставить работать. Так что я полагаю, что в целом это был хороший опыт, поскольку я узнал что–то о рынке, но, что более важно, о себе. Я также осознал, что биржевая торговля это именно то, чем я хочу зарабатывать себе на жизнь.
Вопрос: На этом этапе, что именно удержало Вас в игре: мысль, что Вы можете преуспеть или брошенный Вам вызов по выходу из сложных ситуаций?
Майк: Я полагаю, комбинация того и другого. Знаете, у меня были свидетельства, что я могу зарабатывать деньги биржевой торговлей. Независимо от того, была ли это удача или везение, я знал, что это возможно. В то же время я ненавидел бросать что–либо, где я не добился успеха и это заводило меня даже в большей степени.
Вопрос: Итак, Вы чувствовали, что можете начать заниматься биржевой торговлей и преуспеть в этом? Все равно как возвращение в игру после того, как проиграешь кон в "Риске"?
Майк: Да, думаю, что так. Я никогда не хотел бы оказаться в конце жизни в положении, когда меня будут одолевать мысли: "Лучше бы я сделал это". Лучше я буду знать, что я пытался, даже если после этого мне придется сказать: "Боже, как же я тут напортачил". Хотя я загнал себя в долги, у меня также появилась уверенность, что я могу вытащить себе из любых долгов.
Вопрос: И как же Вы это сделали? И как Вы вернули эти 20000 долларов?
Майк: По почте я получал тысячи заявок о предоставлении кредита по кредитной карте. Они рушились на меня справа и слева, и я все их использовал.
Вопрос: Я слышал об этом от многих трейдеров. Я хочу сказать, что меня это нисколько не удивляет. Я слышал об этом бесчисленное число раз до сегодняшнего дня от трейдеров, которые прошли через то же, о чем Вы сейчас говорите.
Майк: Да? Я ненавижу рассказывать об этом, потому что я не хочу подстрекать людей делать это. В то же самое время я продал практически все, чем владел: велосипед, стереомагнитофон, мотоцикл, почти все, за что я мог получить хоть несколько долларов. То есть на это я действительно выкарабкался.
Вопрос: Вы так сильно верили в себя, что чувствовали, что сможете покрыть любые убытки.Майк: Возможно, пару раз в своей жизни я думал: "Боже, это действительно глупо. Я тут действительно напортачил". Но в то же время я говорил себе: "Я могу это преодолеть". Я никогда не жил на широкую ногу и мои личные финансовые потребности всегда были достаточно малы, поэтому убытки никогда не оказывали слишком большого влияния на мой общий стиль жизни. Убытки причиняли гораздо больше психологического, нежели финансового вреда.
Вопрос: Я думаю, что многие трейдеры, включая меня самого, проходили через сходные проблемы и переживали сходные мысли. Одной из причин, по которой я решил написать эту книгу, является желание проиллюстрировать именно это. Успешно торговать на бирже - это не сесть на самолет и приехать в выбранный пункт назначения: высококачественная прибыльная торговля на бирже. Так это не работает. На пути всегда стоит парочка серьезных бурь и, знаете, иногда приходится, как в моем случае, спускаться на землю и, как говорит мой друг, "анализировать обломки крушения", прежде чем ты будешь способен вновь летать.
Майк: Но нужно быть абсолютно объективным в своем анализе; в противном случае, ты будешь вновь и вновь терпеть крушения.
Вопрос: А Вы претерпевали крушения еще раз?
Майк: Да.
Вопрос: Как это было?
Майк: Каждый раз оказывался немного больше, с более высокими ставками.
Вопрос: Более высокие подъемы и более низкие провалы?
Майк: Да. Но даже несмотря на то, что я пережил пару более крупных провалов - после которых я быстрее восстановился - они причинили меньше вреда, чем первый.
Вопрос: Они причинили меньше психологического вреда?
Майк: Точно, но также и финансового. Не с точки зрения количества долларов, а по меньшей мере, относительно моей способности восстанавливаться.
Вопрос: Я не знаю, согласитесь ли Вы с этим, но я гораздо большему научился на своих потерях, нежели чем на выигрышах.
Майк: Это абсолютно точно! Ты не рефлексируешь над выигрышами; ты рефлексируешь над убытками и ключевой вопрос в том, как ты над ними рефлексируешь! Если ты просто сидишь и говоришь: "Ну что ж, рынок действительно выкрутил мне руки", или что–то в этом роде, очевидно, что ты ничему не научился на этом опыте. Но если ты можешь анализировать свое поведение–почему ты сделал то. что сделал - и пытаться найти способ предотвратить это в будущем, ты научился чертовски многому.
Вопрос: К слову, что, по Вашему мнению, является Вашей самой сильной чертой как трейдера?
Майк: Что ж, я думаю, это то. что я объективен относительно своих собственных недостатков. Я думаю, это очень серьезное достоинство. Как я уже упоминал ранее, говоря о долгах: задача состоит в том, чтобы точно вычислить, что именно их вызвало. Я знал, что это я, и пару раз, когда это случалось и я нес убытки, я думал, что мне удалось вычислить реальную причину. Говорят, если ты делаешь что–то в первый раз и это ошибка, ничего страшного. Если ты делаешь это во второй раз, это глупо. Что ж, я совершал ошибки больше двух раз и я не считаю, что это обязательно глупо, но думаю, что я учился находить внутренние изъяны, которые к этому привели, определять ту часть своего характера, которая за это отвечала. А на это ушло какое–то время.
Вопрос: И к какому выводу Вы пришли?
Майк: Я думаю, что мои достоинства - это мои недостатки. Я считаю, что мои упорство, напористость, уверенность в себе и особенно моя способность всегда посмотреть на что–то и сказать: "Да. я могу заставить это работать". - именно это и является тем неправильным отношением, которое не должно присутствовать у трейдера. Я имею в виду то. что невозможно заставить что–то работать, если сражаешься с такой субстанцией, как рынок.
Вопрос: Как же Вы воспользовались своим озарением, чтобы усовершенствовать свою биржевую торговлю?
Майк: Разобрался, как мне следует заключать сделки, и сделал свойства своей личности достоинством, отрицая их как недостаток. Что я действительно сделал - это осознал, что мой подход к заключению сделок должен стать гораздо более систематичным, чем я представлял себе изначально. Я мог бы задаться целью разработать систематические подходы, которые основываются на пережитом мной опыте, но я не мог себе позволить изо дня в день принимать решения по заключениюсделок. Моя сильная сторона в том, чтобы разработать стратегию с использованием огромной рассудительности и интуиции для развития этих подходов, а затем их систематически применять на рынке.
Вопрос: Недавно я прочитал статью, которую Вы написали о разработке торговых систем и я не мог с Вами не согласиться в том, что торговая система действительно обладает достоинствами, внутренняя логика системы должна иметь смысл, а не просто пытаться вписаться в конкретный технический или тактический план игры.
Майк: Да. программное обеспечение для того и существует, чтобы облегчить неправильную разработку систем.
Вопрос: Мне интересно, не могли бы Вы поподробнее об этом рассказать.
Майк: Конечно. Я считаю, что существует два способа разработать систему. Первый - это попытаться раздобыть данные и найти результат, а затем разработать вокруг него систему. Это в некотором роде попытка начать с конца, с моей точки зрения. Второй способ - это начать с основной концепции, которая обеспечивает должную основу для получения неустранимого дохода, а затем разработать систему, основанную на этой концепции. И именно здесь в игру вступает опыт, полученный во время дискреционного заключения сделок. При идентификации обоснованных концепций Вы сидите и анализируете рынки и из торгового опыта понимаете, как работают на рынке определенные вещи, определенные взаимодействия. И Вы можете взять этот опыт и систематизировать его, просчитать. Суть в том. что Вы превращаете эти мысли в систему, вместо того, чтобы пользоваться обратным подходом, который утверждает: "Ну что ж, я попытаюсь взять ряд различных параметров "и различных вещей и наложить их на исторические данные". Я считаю, что так же. как с любым Другим научным подходом, нужно начинать с гипотезы, затем подвергнуть ее обоснованным испытаниям, чтобы определить, является ли она эффективной, именно этот подход мы принимаем за основу, когда разрабатываем системы, по которым заключаем сделки.
Вопрос: Если позволите, я перейду к более личной теме, какое влияние оказала биржевая торговля на Ваш брак?
Майк: Что ж, я женат только два с половиной года. Мы были знакомы четыре года до того, как поженились.
Вопрос: Ей потребовалось четыре года, чтобы решиться выйти замуж за трейдера?
Майк: Ей потребовалось некоторое время для того, чтобы понять, во что она ввязывается. На самом деле, когда мы поженились, все стало для нее проще, потому что когда мы просто встречались, помимо систематичного заключения сделок я также занимался принятием ежедневных дискреционных торговых решений. Тикеры стояли у меня дома, а также в машине и в офисе, и это во многом был круглосуточный процесс. Я не просто заключал сделки в течение дня, я торговал на всех рынках мира. Я имею в виду, что она могла бы рассказать Вам много историй об ужинах, которые мы планировали исходя из обеденного времени в Японии. Почти каждый наш ужин проходил в 10:00–10:30 ночи, потому что именно в это время затихали рынки в Японии.
Вопрос: Вы ужинали, когда на рынке бобов Азуки был перерыв!
Майк: Да, там мы тоже торгуем. К счастью, теперь у меня есть системы и штат сотрудников, которые за меня следят за рынками. Так что я полагаю, что в первую пару лет, пока мы встречались, ей пришлось со многим смириться, но она все равно приняла решение выйти за меня замуж, так что теперь это легко.
Вопрос: Я уверен, что она чувствует, что заключила правильную сделку.
Майк: Ну, у нее были варианты и получше!
Вопрос: Как Вы считаете, трейдеры отличаются от других людей?
Майк: Ну, я думаю, что успешные трейдеры отличаются от других людей.
Вопрос: Считаете ли Вы, что мы по–другому обрабатываем информацию? Мой друг–медик вчера вечером прокомментировал это. Мы вместе с женами пошли в ресторан - и они с женой изучали меню, принимая решение, что заказать - а я считаю, что трейдеры, хотя, возможно, это индивидуальная особенность, очень быстро обрабатывают информацию, потому что мы привыкли принимать решения в считанные доли секунды. Итак, я быстро пролистал меню. Я просмотрел все необходимые разделы: закуски, основные блюда, напитки и десерты - и я точно знал, чего хочу. Подошел официант, и мы сделали заказ.
Майк: Знаете, это забавно, но Ким, моя жена, всегда спрашивала, когда мы делали заказ в ресторане: "Ты уже решил, что будешь заказывать?". А я всегда отвечал: "Нет". Но к тому моменту, когда подходил официант, я точно знал, что хочу.
Вопрос: Точно. Хотите точного исполнения?