Времена изменились, товарищи, и мы должны, оставаясь по сути теми же, разговаривать с людьми, учитывая новые веяния и формы жизни. Что и пытается делать Санкт-Петербургская организация. Важно не сбиться с курса. И надо всегда помнить, что все мы - товарищи. В заключение приведу цитату об этом из Гоголя, повесть которого "Тарас Бульба" я сейчас экранизирую: "Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дите любит отца и мать. Но любит и зверь дитя свое. А породниться родством по душе, а не по крови, может только человек… Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей… Вот на чем стоит наше товарищество! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство".
2008 г.
Кто сказал, что коммунист должен ходить в сапогах и пить самогон?
(Интервью В. В. Бортко для OPENSPACE. RU, журналист М. Соболева)
– Владимир Владимирович, вот вы как считаете, русский Гоголь писатель или все-таки украинский?
- Поскольку это одна и та же нация, нет никакого разделения на великорусский и малоросский народы, на русских и украинцев. Это мое личное мнение- и мнение Николая Васильевича Гоголя, о чем он, в частности, писал в повести "Тарас Бульба". "Где такие огни и такая сила, которая пересилит русскую силу!" Это сказал не я, а Гоголь, который владел вопросом, как сейчас бухгалтеры говорят. На территории Украины уже было несколько государств - сто лет существовало Великое Княжество Литовское, а потом Речь Посполитая еще сто лет. Тем не менее, жил там все это время один и тот же народ, продолжающий жить там и по сей день. Поэтому всякая проблема с Украиной, по сути, надумана. Более того, даже говорить, какие украинцы хорошие, - уже значит подчеркивать то, чего не существует: разницу между народами. Я наполовину оттуда, наполовину отсюда и могу вам подтвердить лично. Хотя мое мнение расходится с точкой зрения Ющенко и элиты, которой выгодно существовать отдельно. Когда я приезжаю в Киев, где я прожил почти тридцать лет, у меня такое впечатление, знаете, что понаехали все. Кто такие, откуда взялись? Я жил в Киеве с года до двадцати девяти, и на этих людей мне смотреть достаточно странно. Я говорю по-русски, все мои друзья всю жизнь говорили по-русски, девушки наши говорили по-русски. Акцент - да, но акцент и в Ростове, и в Вологде. Вот моя точка зрения по национальному вопросу.
– Произведение Гоголя националистское…
- Неполиткорректное, да.
– Как вы решили проблемы с антипольскими и антиеврейскими настроениями гоголевских персонажей?
- Ну, с поляками просто. Какая разница, чей дедушка с кем воевал? Сейчас бы не дрались. Вы спокойно пережили фильм "Огнем и мечом"? И я спокойно. И поляки, которые у меня снимались, тоже спокойно эти съемки пережили. Что же касается евреев, то это серьезный вопрос, наиболее болезненный. Я не выкидывал ни одного слова из тех, что написал Николай Васильевич Гоголь. Все это произносится вслух. Но поскольку Тарас Бульба и Янкель в конце подружились… В общем, еврейский вопрос я разрешил. Никто не смог, а я разрешил.
– Это притом, что главный ваш герой - казак-националист.
- Он совсем не националист, дорогая моя. Про что этот "Тарас Бульба"? Все почему-то считают: у Тараса был сын Андрий, он полюбил полячку, папа его за это убил. Все не так, он убил его не за то, что он полюбил полячку. Бульба является частью угнетенного народа, и он исповедует идею его защиты. Все остальное его мало волнует и интересует. Он - цельная личность, воспринимающая все с этой точки зрения. Существует классическая сцена приезда сыновей на хутор, которая обычно трактуется в водевильном малороссийском ключе: пьяный папа вертит сыновей туда-сюда, еще и драться потом начинает. Но поскольку я лучший читатель в России точно, а может, даже и в Европе, то я хочу сказать: а почему он это делает? Если он нормальный человек? Думайте сами. Нет, вы подумайте, интересно, додумаетесь или нет?
– Ну, он хочет видеть в своих сыновьях…
- Да их не было долго, они учились в польском городе Киеве. Кто они, не изменились ли, могут ли они продолжать его дело? Вся эта шутливая драка - это проверка. И он видит в своем старшем сыне то, чего ожидает. Надо полагать, что второй такой же. Но нет - второй не такой же, он первый диссидент.
– И вы не сочувствуете первому диссиденту?
- Чего ему сочувствовать? Это просто два разных пути - один славянофил, другой западник. Знаете, мало людей умеет читать книжки, запишите, пожалуйста, - очень мало кто умеет читать книги, но, слава Богу, читают вообще мало. А когда читают книгу, то пропускают половину обычно. У Гоголя как было? Андрий попадает в осажденный город. А куда? В костел. В это время, пишет великий русский писатель, взошло солнце. И его лучи проникали сквозь цветные витражи, окрашивая все каким-то невероятным светом. И вдруг заиграл орган, которого он никогда не слышал. И он стоял, открыв рот, пока татарка не потащила его к его любимой. То есть какое впечатление это на него произвело, понятно, да? Для него панночка - это выражение того самого Запада, к которому он уже склонился. Любое сомнение - уже предполагаемая измена. Почему папа его меньше любит? Не потому, что он дерется плохо, а потому, что чувствует в нем сомнение. А старший - нет, старший наш. Андрий же какой-то прямо последователь Новодворской.
– Вы на стороне славянофилов?
- Я ни на какой стороне.
– Нет, лично вы, вот ваша точка зрения, ваша идеология.
- А я, разумеется, полностью на стороне Тараса Сильвестрыча Бульбы и его старшего сына. Есть вещи, где толерантность неуместна. Например, прохожу я мимо подворотни, а там вас, Мурочка, извините, насилуют. Если я толерантен, я понимаю, что человеку захотелось женского тела - ну, надо ему, можно понять, пускай дальше делает свое дело. Но уместна ли здесь толерантность? По-моему, его надо просто убить. Вот это - то же самое. Тарас Бульба испытывает примерно те же самые чувства. Он не может Андрия не убить.
– То есть вы выбираете долг в борьбе между долгом и чувством?
- Конечно, естественно, да. И хочу, чтобы все, посмотрев кино, наплевали на Новодворскую и Ковалева и пошли дружными рядами записываться в КПРФ.
– Мы к этому еще вернемся, а пока сконцентрируемся на вашем методе воспитания детей.
- Для Тараса это уже не ребенок, это предатель. Родина превыше всего- это сказал не я, это сказал Уолт Уитмен, великий американский поэт. Младший сын Тараса - он же убивал своих, понятно, да, что он сделал? Наш фильм - это героическая драма, но по сути "Тарас Бульба" - это эпос…
– Сколько идет эпос?
- Два часа десять минут.
– Не маловато для эпоса? Почему не три с половиной?
- Нет, это ужасно, я же добрый человек. У меня есть один режиссер знакомый, вы его тоже знаете, он запирает зал снаружи и показывает свое кино. Я не такой. Так вот, "Тарас Бульба" - это эпос. Там везде преувеличения. Знаете, сколько времени занимает действие повести? 150 лет проходит с момента приезда сыновей на хутор и до смерти Тараса. У Гоголя вначале сказано "XV век", а заканчивается все конкретной битвой, дата которой установлена. Или вот еще - "Тарас вскочил на коня, и конь присел под двадцатипудовой тяжестью". Это 320 килограммов. 320-килограммового человека на тележечке возить надо, ему дышать трудно. Понятно, да? Это же архетипы. И Тарас Бульба является душой своего народа. Она действует так, как надо, она может и сына убить.
– Вы хотели снять патриотическое кино, разбудить любовь к Родине в массах?
- Понимаете, пробудить патриотизм может только мой знакомый Зюганов, он любит все время пробуждать. А задача искусства - доставлять эстетическое удовольствие. Это первая задача. Что сказал Карл Маркс? Что воспитательная функция у искусства существует, но она у него, кажется, на девятом месте. А главная функция - эстетическая. Я хотел сделать, извините, пожалуйста, хорошее кино, только и всего. Доставить вам удовольствие. "Пойдем посмотрим "Тараса Бульбу"" - странное такое желание в субботний вечер, да? Но тем не менее я очень надеюсь на сарафанное радио.
– Вот у меня еще вопрос к вам, но боюсь вторгнуться в ваше личное пространство.
- Вторгайтесь.
– Вы ведь член Коммунистической партии?
- О да. Отпетый, можно сказать.
– Я не могу понять, как может быть коммунистом человек, снявший "Собачье сердце", простите.
- А почему же нет? Во-первых, членов Коммунистической партии было очень много. Например, Пикассо. Почти все французские писатели двадцатого века. (В этот момент у Владимира Владимировича звонит айфон.)
– Член Компартии с айфоном?
- А что такого в айфоне? У меня еще есть автомобиль BMW-семерка, машина премиум-класса.
– Мне казалось, что капиталистические радости несколько противоречат коммунистической идеологии.
- Давайте посмотрим за окошко- как у нас с природой дело обстоит. Вы можете себе представить, что мы можем оказаться последними поколениями, живущими на Земле? Во-вторых, кризис, который сейчас разразился. Карл Маркс, тот бородатый, он что говорил? Говорил - ребята, пропадете, неизбежен крах капитализма. Вот сейчас крах капитализма мы и наблюдаем. А как пытаются бороться в Штатах - кстати, круче всех, знаете? Они там все национализируют. Нельзя воспринимать нынешнюю компартию как наследие товарища Солнцева (был такой, вы его не застали), к нему бы я не поступал. Я к Карлу Марксу поступил.
– То есть нынешняя КПРФ не наследница КПСС?
- Не все так плохо с КПСС. Когда появилась КПСС, 80 % населения было неграмотным. Через 30 лет был запущен спутник. Это так. Лучшее в мире образование, я кое-что знаю о нем. Много очень хороших вещей, много, конечно, идиотизма, но самое главное, что произошла большая ошибка, но это уже не наше интервью, это отдельная тема. Вкратце: большевики ушли от марксизма и наделали ошибок. Просто в начале каждого дела должен стоять еврей. Они ушли от еврея - и пропали.
– Извините, я все-таки насчет айфона не поняла.
- Кто сказал, что коммунист должен ходить в сапогах и пить самогон? "Где написано у Карла Маркса, что второй дом по Обуховскому переулку нужно забить досками и ходить вокруг через черный ход? Нет такого у Карла Маркса". Я сейчас процитировал "Собачье сердце". У Маркса была идея, а идеи - они такие. Вот распяли одного - у него была классная идея, но после этого за нее сожгли такое количество народу, что ужас просто, даже Сталин столько не понаделал. Что ж, отменить церковь теперь? Нет. И к этой идее мы вернемся рано или поздно, вот уже начали возвращаться - Обаму избрали, и процесс пошел.
– Там, где Обама, нет банок с березовым соком и очередей.
- Тут путаница небольшая. Неудачная попытка не есть плохая идея. 60 лет коммунизма у нас - смешно по сравнению с шестью тысячью годами существования цивилизации. Попробуем еще раз - и говорю вам, будем жить при коммунизме, но уже с айфонами и с BMW.
2008 г.
Мы преисполнены надежд и уверенности
(Интервью В. В. Бортко для "Новых известий", журналист М. Михайлова)
Известный кинорежиссер, автор одной из самых любимых телезрителями картин - экранизации едкой сатирической повести Булгакова "Собачье сердце" о первых послереволюционных годах, - принимает участие в предвыборных роликах кандидата в президенты от КПРФ Геннадия Зюганова. О том, почему он поддерживает именно этого кандидата и почему он не смог стать его доверенным лицом, Владимир БОРТКО рассказал в интервью "Новым Известиям".
– Владимир Владимирович, вы приняли участие в предвыборных роликах Геннадия Зюганова…
- Да, я активнейший участник.
– Почему вы поддерживаете именно этого кандидата?
- Вы что, смеетесь? Я же член КПРФ!
– Как вы считаете, каковы шансы вашего кандидата? Если состоится второй тур, удастся ли Зюганову войти в него?
- Важно, что шансы есть. Это гораздо важнее, чем что бы то ни было. Ибо все равно - это вторая партия у нас в стране. И за нее проголосуют достаточное число людей, чтобы можно было думать, что мы выйдем во второй тур. А если выйдем во второй тур, тогда уже будет очень серьезный расклад. И мы преисполнены надежд и уверенности.
– Вы планируете каким-то образом следить за тем, чтобы выборы проходили честно? Может быть, будете наблюдателем?
- Ну, сам я быть наблюдателем не смогу, потому что я член Государственной думы и, кстати, заместитель председателя комитета по культуре, что довольно сложно совмещать с должностью наблюдателя.
– Есть ли у вас какие-то возможности со своей стороны проследить за прозрачностью выборного процесса? Есть ли какие-то рычаги в этом смысле, как у депутата?
- Дайте мне рычаг, и я переверну мир… Какие рычаги?! Рычаги у нас у всех одни. Партия делает максимум возможного, чтобы не состоялись нечестные выборы. Но только и всего. Мы можем делать то, что мы можем делать. И я в этом отношении поддерживаю партию. Я сам лично ничего сделать не могу - могу только агитировать за нашего кандидата, что я и делаю с колоссальным удовольствием.
– А помимо того, что вы снялись в предвыборных роликах, вы участвуете во встречах с избирателями?
- Да, я участвую. Хотя я не могу быть доверенным лицом кандидата, потому что депутатам Государственной думы это запрещено. Но от себя лично я на всех встречах говорю, что голосовать нужно за товарища Зюганова, ибо у него есть, во-первых, программа. Во-вторых, мы знаем, что здесь нужно довольно сильно заменять все существующие рычаги власти. А для этого у нас есть и силы, и энергия, и возможности.
– Вам не кажется, что разделение деятелей культуры, практически на "партии" во время предвыборной кампании, вносит раздор в общекультурное пространство страны?
- Если они не сумасшедшие, то не вносит. А поскольку почти все люди нормальные, то я думаю, что все будет нормально.
– Вы участвуете в уличных митингах и акциях протеста?
- У меня просто времени на это нет.
– Вы заняты подготовкой к выборам или работаете над новым кинопроектом?
- Я занимаюсь своей основной работой - в комитете Государственной думы. И насколько могу я еще поддерживаю товарища Зюганова.
2012 г.
В КПРФ пришел абсолютно убежденно
(Интервью В. В. Бортко для газеты "Правда", журналист В. Кожемяко)
Народный артист России и Украины Владимир Бортко стал широко известен по фильмам "Блондинка за углом", "Собачье сердце", "Идиот", "Мастер и Маргарита", "Тарас Бульба", "Петр Первый. Завещание". Пять лет назад Владимир Владимирович вступил в КПРФ. И по итогам парламентских выборов стал членом фракции КПРФ в Госдуме. С Владимиром Бортко беседует автор газеты "Правда" Виктор Кожемяко.
– Вступление в КПРФ для художника такого масштаба - весьма серьезный шаг. Куда уютнее было бы в "Единой России"! Не жалеете?
- Не только не жалею, а с каждым днем утверждаюсь в необходимости и сугубой правильности своего выбора. Я пришел в Коммунистическую партию совершенно сознательно.
Я и в КПСС состоял, но в определенный период партийный комитет на нашей студии исчез, и я оказался вне партии. Но чем больше размышлял над происходящим, тем тверже приходил к выводу, что партийность свою надо обязательно восстановить. И вот почему.
Первое: мне близки и дороги левые, коммунистические идеи как самые справедливые. А второе - мне еще более дорога моя Родина, Россия. Она, если можно так сказать, сложносочиненная страна. Почему в России всегда был царь-батюшка, а потом Генеральный секретарь? Потому что и тот и другой объединяли страну.
В России должна существовать идеология, разделяемая большинством населения, которая призвана объединять и скреплять этот гигантский механизм. Иначе неизбежен распад страны на национальные государства.
И то, что после 1917 года на территории бывшей империи восторжествовал марксизм, а не парламентская республика, абсолютно закономерно, так как марксистская идеология является наиболее подходящей идеологией для цементирования многонациональной страны.
Идеологией, объединяющей все ее многочисленные народы одной целью- построения наиболее справедливого общества.
Идеологией, не интересующейся, или, по крайней мере, которая не должна интересоваться национальностью участника этого строительства.
Идеологией, заменившей разнообразные религии одной верой - верой в возможность построения справедливого будущего.
Но при всем при том эта идеология традиционно позволяла твердо управлять страной из единого центра.
Советская власть объединила страну одной великой идеей - построения светлого будущего на социалистической, коммунистической основе, и у нас успешно создавалась действительно новая общность - советский народ.
Но когда страну развалили, когда отринули и предали проклятию светлую идею братства народов, на которой она держалась, стало ясно, что оставшиеся территории скрепляются плохо. Держать их в государстве можно только полицейскими силами. И бюджет полицейский увеличился в 4 раза!
Но можно ли так вечно держать страну? Нельзя. Ее надо объединять идеей. Однако такой идеи у этой власти нет. А у коммунистов она есть. И мы поэтому хотим строить социализм.
Вот почему я в Компартии, и никаких сомнений на этот счет у меня нет. Наоборот, жизнь все более убеждает меня, что я поступил правильно.
– Вы участвовали в теледебатах вместе с кандидатами от КПРФ, включая Зюганова. А лидеры "Единой России" от участия отказались. "Партия власти" все время ставит себя в особое положение…
- Могу сказать одним словом: безобразие. Причем оно не сегодня и не вчера возникло. Это ведь продолжается все годы "демократической России". На этом, собственно, власть все время и держалась, а возмущение, протесты коммунистов, против которых такое безобразие в основном-то и направлено, весьма цинично игнорировались.
Теперь ситуация изменилась. Протестовать против явных фальсификаций вышли не только коммунисты и их сторонники. Круг протестующих значительно расширился. Власть обеспокоилась.
У нас украли немало голосов, прихватив их себе. И против этого мы должны всемерно бороться. Так что, с одной стороны, казалось бы, чем шире протест против несправедливости, тем лучше.
Но почему я говорю "казалось бы"? Да потому, что вижу: естественное возмущение честных, порядочных, стремящихся действительно к лучшему людей пытаются оседлать, то есть использовать в собственных, далеко не лучших целях, совсем другие люди. Интересы этих людей далеки от интересов нашей страны. Не ими они озабочены!
Наоборот, они действуют стране во вред. А мы с вами только что говорили: для нас, коммунистов, самое главное - благо нашей Родины.
Сижу на днях в Думе, и обсуждается на заседании вроде бы сугубо специальный вопрос: о страховании. И вот один из депутатов вдруг заявляет: а почему в нашу страну не пускают иностранные страховые компании, зарубежные банки? Людям, мол, будет лучше…
Но это означает конец независимости России.