В этой связи мы все знаем, что есть как бы три возможных пути решения проблемы. Первый вариант - это возвращение в Россию. И сегодня очень многие уже вернулись в нашу страну. Второй вариант- это воссоединение тех территорий, которые в ходе распада Советского Союза отошли от России вместе с нашими русскими, и присоединение их к России. И мы тоже знаем эти территории.
Я являюсь депутатом не только от Москвы, но фактически от Крыма и Севастополя, поскольку представляю граждан России, проживающих на Украине, и могу сказать, что там, конечно, население, на 85 % процентов состоящее в Крыму из русских, также сегодня, естественно, не удовлетворено договором, подписанным Ельциным и Кучмой. И в этом отношении я хотел бы напомнить опыт Германии и Франции, когда Германия проиграла Первую мировую войну, Лотарингия перешла к Франции, и в 30-е годы был проведен референдум, и 90 % жителей Лотарингии, это были немцы, проголосовали за то, чтобы она вернулась в состав Германии, и это было сделано. Поэтому сегодня время, как говорится, идет, и я думаю, что история расставит все по своим местам.
Но если мы, конечно, тоже будем принимать в этом участие, не будем сами признавать, что все, что произошло, абсолютно окончательно и бесповоротно. Но в то же время я согласен с авторами закона, что это должно делаться в цивилизованной, мирной форме, но с активным политическим, экономическим, информационным нашим давлением и присутствием. И думаю, что это направление будет оставаться и дальше важнейшим и в законе для него есть хорошая законодательная база.
И, наконец, третье - это те граждане, которые останутся сегодня и в дальнейшем жителями тех государств, которые сегодня разошлись как бы по разным комнатам, по разным квартирам. И, к сожалению, должен сказать, что на Украине из 10 миллионов русских граждан осталось 32 тысячи в Российской Федерации. То есть это самая большая, как знаете, республика бывшего Союза, где проживают русские, и из этих 32 тысяч 22 тысячи проживают в Крыму и Севастополе. На остальные города приходится мизерные абсолютно цифры тех людей, которые сегодня взяли российское гражданство.
И я думаю, что это отдельная тема для обсуждения, но полагаю, что наше руководство и Министерство иностранных дел, к сожалению, очень мало сделали для того, чтобы люди смогли, те, кто хотел в течение десятилетия получить российское гражданство, смогли реально это сделать. И в этой связи согласен с Геннадием Андреевичем Зюгановым, что здесь стратегические вопросы решения проблемы соотечественников - это государственный союз России с Белоруссией, со скорейшим присоединением Украины. И мы знаем, что сейчас Молдова и Приднестровье, также президенты сделали заявление, что они готовы двигаться в направлении данного союза. Я думаю, что это самый быстрый, самый безболезненный путь мирного решения проблемы воссоединения русского народа, прежде всего в тех славянских государствах, которые представляют Россия, Украина и Белоруссия.
Вторая часть этой проблемы относится сегодня к тем частям России, которые представляют наши республики в составе Российской Федерации. Кстати, очень интересно, на слушаниях я посмотрел депутатский корпус, в основном это представители, кстати, наших национальных республик. То есть пришли депутаты, которые интересуются этой темой, и среди них я вижу как раз представителя Татарстана, от других республик. И, наверное, эта проблема тоже всем достаточно понятна.
Было очень сложное начало 90-х годов, сейчас ситуация начала меняться, но есть целый ряд серьезных, негативных моментов. Он касается прежде всего кадровой политики, когда в целом ряде республик, например, в Башкортостане, русских среди глав администраций вообще не осталось, сейчас татар практически там уже не осталось. То есть республика, где башкиры составляют по величине третью национальность в республике, сегодня все должности руководящие заняты представителями, в данном случае считаются коренной нацией. Я думаю, что это бесспорно неправильно. И вот такие вещи, конечно же, самым негативным образом влияют на настроение русских.
И в этом отношении здесь необходимо очень серьезно думать. И в Думе многие предлагали механизмы. Но пока они, к сожалению, не поддерживаются нашей исполнительной властью. И в этом отношении надо двигаться дальше.
В-третьих, я хотел сказать о том, что очень важно отношение нашего государства к тем государствам, где плохо относятся к русским. В этом законе тоже эта новелла есть, я думаю, что ее даже можно усилить. Поскольку, когда Путин приехал в Казахстан и встретился с нашими русскими общинами, это действительно был какой-то прорыв в отношениях между Президентом страны и нашими соотечественниками за рубежом. Вместо 40 минут два часа прошла эта встреча. И я полагаю, что Президент наш, выезжая во все соседние государства, обязательно должен встречаться с соотечественниками. А те из них, которые, но мы их тоже хорошо знаем, до сих пор не поменяли отношение к нашим русским, я думаю, что соответственно и отношение России, возможность влиять на эти страны огромная. И это нужно максимально использовать.
Четвертое, о чем хотелось сказать, это, конечно, поддержка наших русских общин. И здесь тоже об этом упоминается. И думаю, что, может быть, это самое важная часть, организованная часть тех людей, которые сознательно ориентируются, поддерживают Россию, которые борются за то, чтобы быть вместе. В то время, как значительная часть наших людей, я должен сказать, к сожалению, среди военных, которые давно взяли уже гражданство местное, а потом через много лет вдруг говорят, давайте нам пенсию платите российскую. Хотя никакого отношения многие к России, в общем-то, не имели и особенно иметь не хотят. Сегодня мы в Севастополе открыли первое, кстати, в странах СНГ представительство депутата Государственной Думы за пределами Российской Федерации. И вот я хотел бы призвать моих коллег, тоже имеющих как раз вот такие же округа избирательные за пределами России, чтобы эта практика в дальнейшем распространялась.
И последнее, о чем хотелось все-таки здесь сказать, это о русском национализме. Я всегда считаю, что последние события, которые произошли в Москве, они должны самым жесточайшим образом все-таки нами оцениваться. Я имею в виду убийство одного в драке, потом вот эти вылазки на рынках, погромы. Если мы не будем отмежевываться от такого рода акций, хотя понятно настроение части людей, понятно, что и Чечня, и многие другие, поведение представителей ряда наций провоцирует на какие-то вещи. Но здесь нужно быть абсолютно последовательными, иначе мы тогда начнем терять доверие со стороны всех остальных народов Российской Федерации, и это для нас чрезвычайно важно. Поэтому наш комитет по делам Федерации активно поддерживает этот закон. И мы готовы вместе с Комитетом по делам национальностей не только его дорабатывать, но и проводить через Государственную Думу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Маленькое замечание про Башкортостан. Конечно, там есть тоже своего рода перекосы, но русские еще пока среди глав администрации у нас есть. Я думаю, что будет нормально все. Слово предоставляется Вишнякову Виталию Евгеньевичу, заместителю председателя Комитета по делам Федерации Совета Федерации.
Вишняков В.Е. Дорогие земляки, фамилия моя чисто русская, в паспорте стоит "национальность украинец", много крови русской и татарской, родился в Таджикистане, вырос на Северном Кавказе, много друзей чеченцев, куда мне буквально завтра предстоит вылетать опять. Большую часть жизни проработал в Забайкалье. Сейчас представляю в Совете Федерации Читинскую область. Всю свою жизнь я считал себя гражданином Советского Союза, и понятия "русский" и "гражданин Советского Союза" для меня были синонимами. Очень хотелось бы, чтобы дальше я тоже мог гордо считать себя гражданином России. Я присоединяю свой голос к тем глубоким эмоциональным объективным оценкам роли значимости русских, которые прозвучали уже с этой трибуны, наверняка еще будут много звучать сегодня. Я присоединяю свой голос к оценке тех бед и проблем, которым подверглись русские сегодня. Все в равной мере. А вот выводы я все-таки делаю немножко другие.
И, прежде всего, из-за неимения времени, за дефицитом времени я хотел бы чуть-чуть подробнее остановиться по поводу, который сегодня нас здесь собрал. Не по причинам, а по поводу, а именно по поводу закона "О русском народе".
Названный проект федерального закона ставит своей целью определение правовых основ статуса русского народа. Предполагается, что закон призван снять определенный комплекс ущемленное™, которому в последние годы подвержены многие этнические русские, укрепить их национальное самосознание, дать государству и обществу инструмент в реализации русофобии.
По моему же мнению, сама постановка вопроса о статусе русского народа, русского языка и культуры в федеральном законе противоречит Конституции Российской Федерации, ибо ставит под сомнение именно этот самый статус. Не соответствует существующему видению объединяющей роли русского народа, его языка и культуры. Для большинства народов, проживающих в Российской Федерации, территория России является исторической родиной. Русский народ не является исключением, но выделение одной из групп, даже доминирующей демографически, представляется несостоятельным.
Основу современной российской государственной национальной политики составляет свободное определение каждым гражданином своей национальной принадлежности. В соответствии с Конституцией Российской
Федерации государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения и т. д. В этой связи вызывают возражение нормы законопроекта, закрепляющие положение об обеспечении органами государственной власти и органами местного самоуправления документального подтверждения принадлежности тех или иных лиц к русской нации.
В законопроекте делается попытка закрепить правовые принципы для выражения и защиты государственных интересов русской нации, обеспечения ее самобытного национально-культурного развития. В отношении этого положения следует отметить, что государственных интересов отдельного народа, а термины "русская нация" и "русский народ" употребляются в законе как равнозначные, в многонациональном государстве быть не может, не должно.
В соответствии со статьей 3 Конституции Российской Федерации носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Отсюда следует, что государственные интересы Российской Федерации есть не что иное, как прямое, равноправное выражение интересов всех народов, населяющих Россию.
Поскольку Российская Федерация провозгласила создание гражданского общества, то введение в правовое поле понятий народа, нации в качестве носителя особого коллективного права, который становится активным субъектом правовых отношений, отодвигает на второй план человека как носителя конституционных прав и свобод.
К законопроекту имеются и другие замечания юридико-технического характера. В нем слабо разработан понятийный аппарат, некоторые положения законопроекта носят декларативный характер, отсутствуют механизмы решения поставленных задач. Но, главное, названный законопроект может создать прецедент для принятия аналогичных законов о других народах Российской Федерации, которых насчитывается более 100. Если каждый гражданин Российской Федерации, независимо от национальной принадлежности, имеет одинаковые права и обязанности перед обществом и государством, то такие законы, по моему мнению, теряют смысл.
Проблему адаптации русских, русской нации к новым геополитическим условиям после развала Советского Союза в обстановке обострившихся национальных, религиозных отношений, глобализации мирового сообщества необходимо отслеживать, публично, всенародно обсуждать и всем миром решать, но в той же мере, как и проблемы граждан каждой из наций, проживающих на территории России. Хочу подчеркнуть, что эти проблемы в большинстве своем не русской нации, эти проблемы государства российского. И решать их надо на государственном уровне в принципе и для всех наций российского народа.
Завершая свое выступление, я, тем не менее, хочу выразить большую благодарность тем гражданам России, Комитету по делам национальностей Государственной Думы, которые обратили внимание, пристальное внимание на этот вопрос, которые вынесли его сегодня, которые дают возможность отследить ситуацию, сверить наши часы на сегодняшний день. За все это я всем присутствующим признателен.
Что же касается конкретного закона, то я считаю, что дальнейшая работа над ним не целесообразна.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Виталий Евгеньевич. Слово предоставляется депутату Государственной Думы Российской Федерации Сафиуллину Фандасу Шакировичу.
Сафиуллин Ф.Ш . Спасибо.
Уважаемые участники собрания!
Несколько лет тому назад у нас в Татарстане была очень интересная встреча с генералом Стерлиговым, известным деятелем русского патриотического движения, который приехал учить нас, тех, кого с легкого языка журналистов называют "националами", нас, националов, уму-разуму, и озарить нас светом истины. Мы его посвятили в наши дела. Мы ему рассказали, что татарский общественный центр одним из первых своих решений создал русское отделение, что с самого начала перестройки татарское общественное движение, их лидеры организовали пикеты, митинги и демонстрации и разные обращения в инстанции с требованием возвратить православным верующим русские храмы, которые использовали, где как планетарий, где как склад и так далее. Мы проиллюстрировали это газетными материалами, статьями и так далее, которые были опубликованы.
Мы его ознакомили с предложением тех, кого они называют националами, предложением, высказанным в Верховном Совете Республики Татарстан, в парламенте Татарстана. Предложением создать русские этнокультурные школы, на примере первых татарских гимназий. Мы это обосновывали тем, что в этнокультурных школах нет случаев у нас, скажем на примере татарских гимназий, курения, нет пьянства, нет наркомании, нет мата, нет хулиганства, нет правонарушений и очень высокий процент поступаемости в вузы.
Мы предложили то же самое сделать в Татарстане. Когда генерал Стерлигов это послушал и сказал, что таких школ, к сожалению, еще нет в Москве, в то время он так говорил. И он, уезжая, несколько менее агрессивным в отношении нас, все-таки выразил сомнение в нашей искренности, заподозрил нас, можно сказать, в лицемерии, в лукавстве и спросил: а зачем это вам, татарам, нужно? И я тогда ответил ему: наша цель, да. Мы ставим здесь свои национальные цели, делая это. И рассказываю вам тоже.
Если русское национальное самосознание проснется, если русские осознают всю глубину, всю остроту своих этнокультурных, духовных, языковых и так далее и всех проблем, они лучше нас будут понимать, лучше будут понимать те лозунги, которые мы поднимаем, и меньше и реже будут задаваться вопросами: что нужно этим татарам, башкирам и так далее?
Я сказал, что мы только этого добиваемся, чтобы легче решать свои проблемы.
К сожалению, сегодня развитие русского самосознания кое-кто, может быть с благовидным предлогом, благовидными словами, благозвучными словами, хочет направить, мне кажется, в ненужное русло, русло шовинизма и великодержавности, которое мешает самому русскому народу понять истинные острейшие болезненные проблемы, национальные, этнические. И, к сожалению, это нашло отражение в тексте закона несколько, прежде чем иллюстрировать то, что я сказал, остановлюсь, потому что времени может не хватить, на самом законе.
Мне кажется, текст закона составлен не исходя из истинных национально-этнических проблем русского народа, а для того, чтобы определить государственный статус русской нации по национальному признаку.
В частности, статья 2 "Не допускается дискриминация русских, как и других равноправных народов, в отношении права быть представленным в органах, а также прав на землю, на природные и сырьевые ресурсы".
А зачем это писать? Если это касается русских и других не равноправных народов? Следовательно, здесь подразумеваются какие-то народы, еще не равноправные.
В законе это не должно быть допущено. Кто в качестве не равноправного подразумевается?
Далее. Особое значение имеет программа обеспечения этнодемографического роста русских в составе населения России. Каким образом обеспечат рост численности в процентном соотношении? Я вижу два способа.
Первое. Убавление нацменов. Как указ Петра Первого в свое время, очень сделал тихо, убавлять басурман. Убавлять нацменов?
Каким образом? Кастрировать? И другой способ, наоборот, другой способ - поощряя большую рождаемость русских, запрещая аборт, скажем, русским женщинам. Как этот процесс решать? Почему так вопрос ставить?
И далее. Я бы посоветовал авторам законопроекта заглянуть в Библию, кстати, которую очень признают, считают священной книгой, предшественницей Корана и ислама. Там ведь прямое ясное указание Бога - плодитесь, размножайтесь. Что, это указание относится только к русским и китайцам или ко всему роду человеческому? Противоречит и Библии, и человеческой морали.
Далее. Статья 4. Русским признаются граждане Российской Федерации. Что значит признаются? Что, национальность требует государственного признания? Мы считали это своим личным делом и с этим спорили. Татарин, я пишу - татарин. Если у меня национальность, я определял, вот у меня в семье смешанный брак - невестка у меня русская. Внука как писать, Ильяса? Мать - русская.
Сам определит, правильно. А тут требуют признания и государственного. Какое может быть государственное признание или непризнание моей или другой национальности? Это уже было и прошло: арийцы - не арийцы, русские - не русские.
И далее, смотрите. Органы власти субъектов Федерации в местном самоуправлении обеспечивают документальное подтверждение принадлежности тех или иных лиц русской нации.
Я, в первую очередь, в Государственной Думе, коллеги помнят, когда принимали вопрос о паспорте, обсуждали, прежде всего, я настаивал, чтобы эта графа "национальность" сохранилась добровольно, как сказано в Конституции, статья 26 в Конституции Российской Федерации. Никто не принуждает – указывать или не указывать, но это должно быть право, но это должно относиться ко всем. А почему? Закон ведь предлагает указывать национальность только русских. Значит, русские и не русские. Получается, в России две нации – русские и не русские.
Председательствующий. Тише. Коллеги, потише, пожалуйста, успокойтесь.
Сафиуллин Ф.Ш. Далее. Этнокультурные школы - я сказал. Но, обратите внимание. У нас в Татарстане и в Казани, в столице Татарстана, еще нет ни одного пока детского сада полностью национального, нет полноценного. Школы сейчас обратно ликвидируются, те, о которых я говорил, гимназии, постепенно, тихим способом ликвидируются. Саботируется открытие университета татарского, его считают ненужным. С четырех часов и телевещание сейчас сокращается до одного часа, и в самое дневное и неурочное время.