Вопрос: Сегодня столичная мэрия официально отказала организаторам шествия 4 февраля в том маршруте, о котором они заявляли. Вы будете искать компромисс с властями или все-таки решитесь провести несанкционированный марш? Радикальных высказываний в интернете уже немало….
Сергей Удальцов: Вчерашние переговоры в мэрии длились почти два часа. Главным вопросом был именно маршрут шествия, и то, что нам сегодня отказали в том маршруте, который мы предлагали, не вызвало у нас удивление. Но я все-таки хочу подчеркнуть, что это не отказ. Московские власти предложили перенести проведение шествия и митинга в другое место. Это подразумевает, что в течение трех дней мы, как организаторы, должны будем все это обсудить и дать свой окончательный ответ – согласны мы идти в Лужники или нет. Вчера, когда мы расставались после этих переговоров, четко зафиксировали с обеих сторон, что точку пока ставить рано и переговоры так или иначе будут продолжены. Возможно, мы уже сегодня, в среду соберемся в рамках оргкомитета и обдумаем свою позицию, изучим мнение по этому вопросу интернет-сообщества и выработаем консолидированное решение. После этого в ближайшие 2–3 дня снова встретимся с представителями московской мэрии. Я думаю, что новый раунд переговоров с властями состоится уже очень скоро. Пока настроение людей очевидно – никто не хочет уходить в Лужники. Мы все же хотим убедить мэрию найти какой-то компромиссный вариант, и это возможно, поскольку мы вчера обсуждали несколько вариантов маршрута по центру города. Думаю, что при желании с обеих сторон компромисс вполне достижим. Так что, я бы не стал сейчас нагнетать страсти и говорить, что диалог провалился и будет конфликт, разгон и насилие с обеих сторон. На мой взгляд, потенциал мирного разрешения наших противоречий еще далеко не исчерпан.
Вопрос: Как вы можете прокомментировать решение мэра Сергея Собянина, который уволил руководителя департамента региональной безопасности Валерия Кадацкого? Можно ли считать, что это сигнал для оппозиции, и если да, то какой, положительный, направленный на поиск компромисса, или отрицательный, свидетельствующий о том, что власть хочет ужесточить позицию?
Сергей Удальцов: Вчера на совещании присутствовал уже новый руководитель департамента региональной безопасности Алексей Майоров. Пока мне сложно сказать, к чему приведет эта перестановка. Может быть, мэрия действительно хочет ужесточить позицию, а может быть, и согласится на компромисс. По одному раунду переговоров это непонятно. Что же касается мэрия Москвы и отставки Валерия Кадацкого, то понятно, что она была вызвана текущей политической ситуацией. Власти ищут какой-то оптимальный для себя вариант действий и, возможно, Кадацкий как-то в эту систему на вписывался, но это только мои предположения. Достоверной информации на это счет нет. Но это, в конце концов, проблемы власти. Мы для себя решили, что будем до последнего искать компромисс, с любым представителем мэрии.
Вопрос: Ну, а если власть все-таки не пойдет на уступки? Сергей Удальцов: Мы, конечно, тогда четко скажем все по этому поводу. Надо понимать, что многие граждане в этом случае начнут действовать стихийно, и мы сами уже не сможем контролировать ситуацию, о чем мы вчера в мэрии и заявили. Желательно, конечно, до такой ситуации дело не доводить.
Вопрос: Завтра в бывшем Колонном зале Дома союзов пройдет "круглый стол" "Честные выборы: открытая трибуна!", где власти попытаются наладить диалог с оппозицией. Вы будете участвовать в этом диалоге?
Сергей Удальцов: Пока никакого приглашения на этот круглый стол я лично не получал. Естественно, что без приглашения я туда не пойду. Это будет как-то нелогично и невежливо. Я уже слышал, что "Лига избирателей" отказалась присылать на это мероприятие своего представителя. Почему они так поступили, не знаю. "Левый фронт" в "Лигу избирателей" не входит, поскольку у нас более политизированное движение, а "Лига избирателей", напротив, объединение не политическое. Может быть, именно потому что мы более радикальные, нас на этот круглый стол и не приглашают.
Вопрос: Сегодня появились сообщение о том, что запрещенный в служении священник Иван Охлобыстин решил организовать новую общественную структуру "Остальная Россия". Появится ли на нашем политическом поле еще один игрок и способен ли он взять на себя определенную долю протестного электората?
Сергей Удальцов: Охлобыстин интересный человек, но в его политических и мировоззренческих взглядах много неясного. Он, как и любой другой человек может создавать любые общественные движения, выдвигать различные инициативы. Последние месяц – полтора, когда общество бурлит, проходят многотысячные митинги, Ивана Охлобыстина мы нигде не видели и ни в чем его не замечали. Мне трудно сказать, каким будет его движение. Пока невозможно сказать, соберет ли "Остальная Россия" достаточное количество участников, чтобы стать весомой политической силой в обществе. Когда они обнародуют свои цели и задачи, тогда уже можно будет о чем-то говорить. Я пока не буду ни отрицать возможность сотрудничества, ни говорить о том, что такое сотрудничество возможно. Иван ни на какие контакты не выходил ни со мной, ни с другими организаторами митинга 4 февраля. Мы за последние годы слышали немало деклараций, но часто между словами и делами есть непреодолимые препятствия. Пока для меня Охлобыстин – это "кот в мешке".
Одних граждан России натравливают на других
(интервью газете "обозреватель", 3.02.2012 г.)
Антипутинская оппозиция сплотила в своих рядах людей столь разных идеологических направлений, что просто диву даешься, как им удается находить общий язык. общий враг, и правда, объединяет. под одними лозунгами выходят либерально-демократический Алексей Навальный и "яблочник" Григорий Явлинский, который четыре года назад посодействовал исключению этого самого Навального из рядов демократического "яблока". политик с многолетним опытом Борис Немцов и Евгения Чирикова, которая стала политиком поневоле, выступив в защиту Химкинского леса пару лет назад. Наследница известной фамилии и отцовских связей Ксения собчак и коммунист в третьем поколении, правнук ректора МГУ, политик левого толка Сергей Удальцов. из всех задержанных во время проведения в Москве акций протеста оппозиционеров, Удальцов дольше всех провел за решеткой. В день проведения выборов в Госдуму его арестовали на 5 суток (в это время он начал сухую голодовку), потом ему дали еще 15 дней, а позже еще 10 суток. Вышел на свободу лидер движения "Авангард красной молодежи" и координатор "левого фронта" 4 января. 4 февраля он будет одним из тех, кто поведет колону левых сил в оппозиционном шествии "За честные выборы". В эксклюзивном интервью "обозревателю" накануне акции протеста в Москве Сергей Удальцов рассказал, почему все кандидаты в президенты российской Федерации отказались выступать на митинге, а также – за кого он сам будет голосовать на предстоящих выборах главы государства.
– 4 февраля в Москве пройдет сразу 4 митинга. На Болотной площади закончится шествие участников акции "За честные выборы". На поклонной горе соберутся сторонники Владимира путина. На пушкинской площади проведет свою акцию ЛДПР Владимира Жириновского. А проспект Сахарова займет Валерия Новодворская со своими сторонниками. Вам придется преодолеть сильный информационный шум. Как вы будете на это реагировать?
– Альтернативные акции я расцениваю как провокационные. Они направлены на то, чтобы разобщить гражданское движение, внести раскол, противопоставить одних другим. Самое печальное, что те люди, которые проводят такие альтернативные акции, больше всего говорят, что не хотят гражданской войны. На самом деле они все ведут именно к этому – к расколу. Одних граждан России натравливают на других. Я их считаю просто провокаторами. Люди, которые работают на власть, – сознательно или бессознательно – совершают огромную ошибку.
Но, тем не менее, наши планы не меняются. Мы проводим основное шествие "За честные выборы". Я думаю, оно будет самый массовым и все прогрессивные силы будут именно с нами. Это станет своего рода лакмусовой бумажкой, которая покажет, кто что стоит в нынешней ситуации, кто – за власть, а кто – за реальный прогресс, за реальные перемены.
Акции 4 февраля будут проходить в разных местах, на разных площадях, которые довольно далеко друг от друга расположены. Никакого пересечения у нас не будет.
Мы настроены мирно, будем действовать в рамках закона, ни на какие провокации мы не нацелены. Если, наоборот, нас будет кто-то провоцировать, мы будем пресекать такие действия в рамках закона, взаимодействовать с полицией, если необходимо. Мы настроены абсолютно конструктивно. Я надеюсь, что провокаций не будет и до прямых стычек не дойдет.
– Вы призывали кандидатов в президенты выступить на митинге. Уже достигнуты договоренности – кто конкретно будет выступать завтра со сцены?
– К сожалению, все кандидаты отказались от выступлений. Я считаю это ошибкой. Видимо, они пока не нашли в себе смелости полностью присоединиться к этому гражданскому протесту, хотя на словах его и одобряют. Митинг будет короткий, будут выступать лидеры гражданского движения, общественные деятели. В частности, будет Юрий Шевчук, Леонид Парфенов, писательница Людмила Улицкая, от левых сил выступать буду я. Выступят, думаю, не больше 10 человек, так как достаточно холодно на улице… Мы будем очень оперативно работать, чтоб людей не заморозить.
– основные посылы выступлений, я так понимаю, неизменны…
– Все наши основные требования остались неизменными еще с декабря, власть их пока не реализовала. Это коренная реформа избирательной системы, политическая реформа, проведение досрочных выборов президента и парламента. А в свете грядущих мартовских выборов будет озвучен главный наш призыв – ни одного голоса Владимиру Путину, максимальная явка на выборы, наблюдение, чтобы не дать опять путем фальсификаций и обмана протащить Путина – кандидата от партии жуликов и воров – в первом туре. Это наш основной посыл, с ним мы будем выходить.
– А кого лично вы будете поддерживать на президентских выборах?
– Мы считаем, что в преддверии выборов нужно будет сконцентрироваться на поддержке того из представителей оппозиции, который имеет наивысший рейтинг. Пока это Геннадий Зюганов. Мы на него и ориентируемся.
– А почему был такой значительный перерыв между акциями. предыдущая – на проспекте Сахарова – состоялась 4 декабря, и только спустя два месяца вы вновь собираетесь. Вы ведь упускаете шанс сформировать такое необходимое вам общественное мнение…
– Знаете, плохо проводить акции как слишком редко, так и слишком часто. Сейчас холодно, новогодние праздники… Если мы будем каждую неделю их проводить, мы можем просто людей перегрузить и они устанут. Поэтому сейчас нормальный график взят. Вот будет митинг 4 февраля, потом перед выборами за несколько дней соберемся, потом сразу после выборов. Это нормальный график. Думаю, слишком часто проводить акции было бы неправильно, просто люди устанут.
– из огкомитета митингов "За честные выборы!" начинают уходить люди. В частности, о таком своем желании заявила журналист и правозащитник Ольга Романова, которая занималась сбором денег на проведение гражданских акций протеста. с чем это связано?
– Она пока никуда не вышла. Ее просто одолевают разные провокаторы, люди, которые обвиняют ее в нецелевом использовании средств. У человека просто эмоциональный срыв. Я думаю, что мы сохраним ее в своих рядах. Пока все держатся вместе, никаких расколов нет.
– У вас оппозиция собралась очень разношерстная. можно провести параллель с событиями на Украине. В критический момент, во время оранжевой революции, наши оппозиционеры смогли объединиться. Но когда они добились смены власти в стране, оказалось, что работать ежедневно в связке они не могут. может ли, по-вашему, повторится такая ситуация в России, ведь и сейчас среди оппозиционеров возникают напряженные моменты?
– У нас сейчас общая тактическая задача. Это добиться свободных выборов и политической реформы, которая позволит разным политическим силам свободно конкурировать в борьбе за голоса избирателей. В том числе, в этом заинтересовано и наше движение "Левый фронт". Решив тактическую задачу, мы дальше будем действовать и бороться за признание избирателей в рамках закона каждый своим отрядом. Но сначала нужно поменять законодательство. Сегодняшние законы о выборах, о политических партиях дискриминирует огромное количество граждан, поэтому мы выходим на улицу.
– Как вам удается находить общий язык и взаимопонимание в оппозиционном движении. Конфликты часто возникают?
– Нет, у нас никаких конфликтов нет. У нас есть общее понимание того, что реформы необходимы всей стране. Они необходимы всем политическим силам: и левым, и либералам, и националистам… Никаких противоречий нет… на данном этапе.
Медведев встретился с партиями, которых нет
(интервью "Radio Free Europe / Radio Liberty", США, 20.02.2012 г.)
20 февраля состоялась встреча президента России Дмитрия Медведева с представителями незарегистрированных оппозиционных политических партий, так называемой "несистемной оппозицией". итогами и оценками встречи с RFI поделился один из ее участников, координатор "левого фронта" Сергей Удальцов.
RFI: Вы сегодня встречались с президентом России Дмитрием Медведевым. Что-нибудь эта встреча добавляет к политическому положению России сегодня?
Сергей Удальцов: Я считаю, что это была очень полезная встреча. Создан определенный прецедент, когда все-таки начался диалог, пусть и с большим запозданием – диалог между властью и реальной непарламентской, "несистемной" – хотя я это слово не люблю – оппозицией. Мы давно об этом говорили, это было требование всех митингов "За честные выборы", что нужен диалог, нужны переговоры. Да, они, конечно, должны были начаться гораздо раньше – еще в декабре, самое позднее, в январе – тогда бы мы смогли гораздо больше успеть. Сейчас же, за две недели до президентских выборов, конечно, все это делается уже наспех, в ситуации цейтнота, когда мы понимаем, что многое уже предопределено, но, тем не менее, худой мир лучше доброй войны, запоздалые переговоры лучше полного их отсутствия. В этой ситуации я считаю, что разговор был полезен.
Я лично изначально не ждал слишком многого от встречи с Медведевым, и поэтому оцениваю коэффициент полезного действия этой встречи довольно высоко. Да, никаких сенсаций, никаких прорывов революционных не произошло. Я выдвигал, например, самое, на мой взгляд, радикальное предложение к Медведеву – отложить президентские выборы. Потому что я сегодня утром был в мэрии Москвы, где я подавал уведомление на очередной митинг "За честные выборы", и мы столкнулись с дикой агрессией со стороны прокремлевских молодежных движений, которые пытались просто силой нас оттуда вытеснить от здания мэрии, обманным путем проникли внутрь здания, дали эти уведомления на все центральные площади. То есть, они показывали, что будут действовать агрессивно, 4–5 марта постараются захватить все площади в Москве и не допустить туда оппозицию, гражданское движение. Там были стычки, оторвали подошву от ботинка депутата Госдумы Ильи Пономарева, который пришел нас поддержать. Поэтому я, впечатленный в негативном плане этими событиями, взял эту подошву, принес на встречу к Медведеву, положил на стол и сказал, что нарастает конфронтация.
Вот эти грядущие выборы, которые многие заведомо считают не совсем легитимными, так как они проводятся по дискриминационному законодательству, могут вызвать просто всплеск возмущения, если будут новые нарушения, фальсификации, если власть будет любой ценой протаскивать Путина на выборах в первом туре. Поэтому я предложил радикальное решение: отложить выборы, продлить законодательным путем в кратчайшие сроки полномочия Медведева и спокойно, в диалоге с общественностью, реализовать эту политреформу, а затем, в течение года-полутора провести новые парламентские и президентские выборы уже по новому закону, под контролем общественности с честными открытыми правилами. Я считаю, что это был бы оптимальный сценарий выхода из нынешнего кризиса.
К сожалению, президент Медведев оказался не готов к такому повороту событий, сказал, что не принимает это предложение, хотя оно интересное, по его мнению, но слишком поздно, слишком радикально, и уже сейчас это не успеть. Такое было его мнение. Я с этим не согласен, по крайней мере, прояснили позиции. Но это было, наверное, самое радикальное предложение. А то, что мы обсуждали, в основном, – это технические моменты его законопроектов, связанных с политической реформой. Там есть много точек соприкосновения. Сейчас будет действовать рабочая группа, куда мы тоже войдем, по доработке этих законопроектов. Это, я считаю, полезно, это конкретный результат сегодняшней встречи. Поэтому я считаю, что она прошла не зря. 3 часа нашего общения с президентом Медведевым прошли не зря, поэтому я оцениваю, в целом, сдержанно, но положительно итоги сегодняшнего диалога.
– то есть вы поддерживаете предложение президента Медведева о реформировании политической системы в России – облегчение регистрации партий (сокращение обязательного числа членов партии с 50 тысяч до 500), облегчение порядка регистрации кандидатур на президентских выборах (сокращение числа подписей с 2 млн. до 300 тысяч) и прямые выборы губернаторов. Вы поддерживаете эти реформы?
– Я хочу подчеркнуть, что эти реформы – это инициатива граждан. Об этом мы говорим на всех последних митингах начиная с декабря, и говорили еще раньше. Я бы не назвал это инициативой Медведева – "с барского плеча" такой подарок общественности. Это – я считаю – просто вынужденная мера со стороны власти в ответ на массовые народные выступления. Только так надо трактовать эту ситуацию. Поэтому встреча проходила в жестком рабочем режиме, без всякого заискивания, заигрывания с президентом. Мы говорили о том, что считаем необходимым углубить эту реформу, потому что пока она недостаточна. Она половинчатая: что-то позитивное там есть, но многих необходимых моментов там нет. Вот в рамках этой "рабочей группы" мы и сможем как-то влиять на то, чтобы этот законопроект принял более прогрессивный, демократический вид. Мы говорили – в частности, и я сегодня – о необходимости узаконить избирательные блоки. Сейчас появится много небольших партий, и если не будет возможности создавать блоки, они будут обречены на политическое прозябание, и сохранится с максимальной вероятностью монополия ныне существующей партии, партии власти.
Дальше надо узаконить полностью уведомительный характер регистрации политических партий, убрать у Минюста возможность запрещать, отказывать, карать – чем они сегодня занимаются.
– Уведомительный характер вам представляется достаточным?
– Да, перед подачей документов в Минюст необходимы консультации, это нормальный рабочий режим. Сегодня же Минюст полностью закрыт для диалога с гражданами. Не дает никаких консультаций, наоборот, всеми силами выискивает любые малейшие ошибки в наших документах и на этом основании отказывает. Надо эту ситуацию ломать. То есть мы можем с ним консультироваться, согласовывать все документы, но после этого нас должны просто регистрировать.