А.В. Пыльцын: Надо сказать, что в военное время законы очень строги. И если в мирное время офицер мог получить гауптвахту на несколько суток, выговор, замечание, то в военное время все каралось строго. Поэтому попадали в штрафбат многие: одни по приговору, другие по приказу командира, потому что командирам дивизии и выше было предоставлено такое право направлять в штрафбат офицера без суда (рядовых и сержантов - правами командира полка и выше) за трусость, предательство, за какие-то другие нарушения воинской дисциплины во время войны. А были и совершившие какое-либо преступление. Например, один офицер, будучи раненым, оказался в госпитале и обнаружил, что находится недалеко от своего места жительства. Он написал письмо жене: "Я в госпитале, тяжело ранен, ты, пожалуйста, хоть на денёк приезжай меня навестить". И вдруг получает от нее ответ: "Я не могу, у меня здесь такие обстоятельства складываются, что не могу приехать". Мужик заподозрил что-то неладное, сбежал из госпиталя через какое-то время, приехал домой неожиданно и застал жену со своим "обстоятельством" и обоих убил. За убийство ему присудили срок десять лет, а десять лет заменялись по приговору тремя месяцами штрафного батальона. Если до восьми лет, то, соответственно, два месяца давали, пять лет и меньше - один месяц "штрафа". Вот за это время в штрафном батальоне он должен проявить себя так, чтобы искупить свою вину перед Родиной и получить вновь свое офицерское звание. Второй пример: был такой офицер с Северного Флота, начальник мастерской по ремонту корабельных радиостанций, хорошо знал немецкий язык, за что и попал. Оказывается, когда отремонтировали радиостанцию, проверяя частотные диапазоны, наткнулся на речь Геббельса на немецком языке и говорит остальным: "Ой, ребята, Геббельс треплется!" - те спросили: "А что он там треплет?" Он начал переводить, потому что хорошо понимал немецкий. А назавтра за то, что он "способствовал" вражеской пропаганде, получил свои 2 месяца штрафного батальона.
Ведущий: Да, это, конечно, преступление, уже с идеологической окраской. Хотя я не думаю, что ни в сорок первом, ни в сорок втором году доктор Йозеф Геббельс не смог своими речами воздействовать негативно на сознание советских людей.
А.В. Пыльцын: Это было, скорее, уже в сорок третьем, сорок четвертом году, а тогда тем более не мог.
Ведущий: Да, тогда доктор Йозеф Геббельс мог призывать только к тотальной войне. И немцы в здании дворца спорта кричали: "Да! Хотим тотальной войны!" И эта пропагандистская акция была ориентирована, в первую очередь, на немцев, во вторую очередь - на англичан, потому что Геббельс периодически возглашал: "Англичане утверждают…" И народ в этом спортивном комплексе должен был опровергать измышления англичан и своим ревом, неистовством подтверждать верность Адольфу Гитлеру. Но давайте возьмем еще какой-нибудь пример, связанный с теми нарушениями, которые допустили Ваши подчиненные.
А.В. Пыльцын: Я говорил о приговорах. Нередкими были случаи, когда командир дивизии, командир корпуса, тем более - командующий Армией, могли собственным решением направить в штрафной батальон офицеров без суда Военного Трибунала. Ко мне в роту однажды прибыл бывший майор Родин. Он до этого был в должности командира разведроты дивизии. Вы знаете, что разведрота - это самый отборный народ, смелые, храбрые. Он уже имел перед этим орден Боевого Красного Знамени - самый высокий боевой орден, и другие награды. И вот его направили в штрафбат за трусость. Как майор, командир разведроты с боевыми орденами за добычу "языков", мог проявить трусость? Видимо, какое-то было непослушание, кого-то он нехорошим словом обругал, а какой-то ретивый начальник возмутился: "Ах, ты не слушаешься? Тогда тебя за это в штрафбат". Жаль, очень жаль, я хорошо его помню, он погиб в Польше. Очень многие заканчивали свою штрафную деятельность с орденами, медалями. Многие искупали свою вину не кровью, а подвигом. Например, когда мы по приказу командарма Горбатова брали Рогачев в Белоруссии, командиром нашего батальона был подполковник Осипов, не как в 11-серийном фильме Володарского-Досталя, командир - сам штрафник. Это сегодня кое-кто рассуждает, что штрафники собой командовали сами, даже командиры рот у них назначались из "воров в законе".
В феврале 1944 года батальон наш получил задачу прорваться через линию фронта и действовать в тылу врага с тем, чтобы нарушить коммуникации, управление войсками противника, чтобы наши войска с фронта могли пойти в наступление и овладеть Рогачевом, что и случилось. Мы трое суток воевали в тылу врага, хорошо воевали, прямо скажем. Когда генерал Горбатов перед батальоном при постановке боевой задачи выступал, он сказал: "Если будете хорошо воевать, независимо от того, будете вы ранены или нет, мы вас всех освободим". И действительно, когда мы вышли из боя, выполнив отлично боевую задачу, командарм Горбатов по приказам, утвержденным командующим фронтом Рокоссовским, 600 человек офицеров восстановил во всех правах, без ранений и без того, чтобы они воевали один, два или три месяца. Всего трое суток они провоевали так, что многим из них вернули офицерское звание и, таким образом, освободили от пребывания в штрафных батальонах.
Ведущий: Александр Васильевич, еще один вопрос, связанный с теми наказаниями, которым были подвергнуты Ваши подчиненные. Вы упомянули о человеке, который получил ордена Боевого Красного Знамени. Эти ордена у него изымались, если он попадал в штрафной батальон?
А.В. Пыльцын: Все награды, все знаки различия снимались, погоны или, тогда еще до их введения, петлицы со шпалами, все это снималось. Он был рядовой. Но, как в одном из фильмов - он назывался "Подвиг по приговору" - показывалось, что будто бы даже звездочки с пилоток или фуражек снимали - это неправда. Звездочка - принадлежность к Красной Армии, а мы все - её подразделения, как же можно снимать еще и звездочку? Партийные билеты отбирали, соответственно, а потом возвращали по решению партийного собрания. Как правило, в партии восстанавливали, и такой человек был полноценным командиром, который приобрел опыт в боевых действиях как рядовой. И поэтому он теперь совсем по-другому, может быть, сам командовал рядовыми. У нас был командиром роты капитан Сыроватский, восстановленный в офицерах после того, как побыл штрафником. Отличный офицер, в штрафбате получил орден Суворова 3 степени.
Ведущий: Александр Васильевич, а вот Вы, командуя взводом и потом ротой, были партийным или комсомольским командиром?
А.В. Пыльцын: Я комсомольцем был еще в восьмом классе, а потом, когда окончил военное училище и стал лейтенантом, меня приняли кандидатом в члены партии. Это было в 1943 году, перед отправкой на фронт. Рекомендацию мне дали командир роты и начальник штаба батальона. Я считал это огромным доверием и большой наградой, потому что стать членом партии на фронте - это значит стать еще лучше, примернее, чем был.
Ведущий: Это вместе с тем и страшная угроза для жизни, потому что немцы с обладателями партийных билетов не церемонились.
А.В. Пыльцын: Во-первых, у нас было твердое понятие: альтернатива плену - только смерть. Мы никак не представляли, что могли попасть в плен. У меня был случай, когда я был тяжело ранен и боялся, как пять метров переползу: это было на Одере, лодку прибило к острову, и я не знал, чей он - наш или в немецких руках. И я полз по этому острову в надежде на то, что если это будет наш остров, значит, я уже спасен, а если покажется немец, то я сразу же застрелюсь, потому что попасть в плен для меня было немыслимо.
Ведущий: Теперь хотелось бы узнать о том, как прошло Ваше первое сражение, когда Вы командовали взводом штрафников?
А.В. Пыльцын: Первого сражения у меня не было, так как я прибыл под Жлобин, в оборону, после того, как штрафной батальон понес большие потери в боях, и нас, 18 человек, отобрали, так как 18 офицеров, командиров подразделений, выбыли из строя: ранены или убиты. Нас взяли туда, а уже потом мы получили первое задание от генерала Горбатова пробиться через линию фронта и действовать в тылу врага. Дни и ночи в немецком войсковом тылу - это была первая моя боевая операция, там я и получил первый опыт командования уже в настоящих боевых условиях.
Ведущий: Находящиеся в вашем подчинении бывшие капитаны, майоры и подполковники повиновались Вашей командирской воле?
А.В. Пыльцын: Безусловно. Они все прекрасно понимали, что раз уж попали в штрафной батальон рядовыми, то должны выполнять все команды старших начальников, своих командиров. Поэтому я не чувствовал каких-то особенных трудностей в управлении своим взводом. Сначала я был командиром взвода разведки, потом во время действий по немецким тылам меня поставили в арьергард, который прикрывал тыл нашего батальона в случае, если противник вдруг нападет сзади. Получалось всё вроде бы хорошо, меньше чем через год я стал командиром роты.
Ведущий: Александр Васильевич, вот у меня на столике, помимо двух изданий Вашей книги "Страницы истории восьмого штрафного батальона 1-го Белорусского фронта", лежит еще и коробочка, в которую сегодня упаковывают DVD-диски. И я для наших радиослушателей читаю: режиссер фильма Александр Голубкин, "Штрафбатя". Это фильм, снятый про Вас? Это Ваше военное прозвище? Как получилось так, что Вы, молодой лейтенант, оказались для людей, которые были старше Вас и во многом опытнее, все-таки именно "Штрафбатей"?
А.В. Пыльцын: Во-первых, я уже был старший лейтенант, на ступеньку повыше, и опыт боевой появился. Дело в том, что у нас комбат был подполковник Осипов, вот его звали все "Батя". Он до такой степени был заботливый и очень умелый командир, что чувствовалось всеми. И вот после этого рейда в тыл 600 человек штрафников были освобождены и отчислены из штрафбата на свои или равные должности за подвиги без пролития крови. Конечно, и Осипова, и командарма Горбатова называли "Батями". Потом пришло время, командира батальона нам сменили, нашего "Батю" Осипова выдвинули на дивизию - большое повышение, он в то время был уже полковником, а нам вот прислали нового комбата, подполковника Батурина. Но как-то получилось так, что он не был таким заботливым человеком, как его предшественник, и никто его даже и не пытался назвать "батей" даже мысленно. А у меня уже был приобретенный опыт, полученный от Осипова, который тоже понимал, что такое офицер-штрафник: он завтра может стать офицером, если останется живой, поэтому у меня было стремление тоже как можно больше сохранить жизней. И если штрафник проявил себя как совершивший подвиг, я писал представление командиру батальона, чтобы его уже освободить.
Новый комбат не всегда откликался на это, он возвращал штрафника в боевые порядки - еще не ранен, пускай воюет. Штрафники и мы, комсостав, его не любили, и он нас не жаловал. А вот меня, за то, что я проявлял такое сочувствие к этой категории офицеров и стремление сохранить им жизни или из-за того, что я такой молодой командир роты, всего-навсего 21 год, взяли и назвали "Штрафбатя". Сначала, когда я узнал о том, что меня так называют (мне доложил командир взвода), я вначале опешил, а потом, думаю, надо же гордиться этим, что меня, мальчишку, так называют люди старшие и по годам, и по званию. А потом эта приставка "штраф" как-то постепенно отсеялась, и я остался просто "Батей". Может, в устах некоторых это звучало с определённой долей юмора, но всё же… Я даже бакенбарды в то время отпустил, чтобы казаться старше, как-то этому соответствовать, а потом и усы перестал сбривать!
Ведущий: Александр Васильевич, Вы были ранены и, очевидно, неоднократно…
А.В. Пыльцын: Да, я получил три ранения за время боевых действий в штрафном батальоне. Штрафник, если он ранен, он искупил свою вину кровью и уходит из штрафного батальона. А я снова после ранений возвращался в этот батальон. Не потому что я обязан, а потому что мне хочется вернуться к этим людям, доверившим мне свои жизни. Они меня даже учили, потому что они боевые офицеры, где я еще такую школу пройду… Меня уговаривали в госпиталях не возвращаться, в одном и в другом… 21 год - это возраст, юный для командира такого ранга, может быть, и юношеская бравада бывала, что мне, мальчишке, подчиняется столько боевых офицеров, где я еще такими людьми покомандую?
Ведущий: Наверное, бойцы у Вас, действительно, были выдающиеся? Потому что у них огромный командирский опыт, и тут они оказываются в положении рядовых.
А.В. Пыльцын: Когда спрашивают, как поднимали их в атаку… "Знатоки-историки" судачат про какие-то заградотряды с пулеметами, что пистолетами поднимали в атаку, или, как в "Штрафбате" Володарского, комбат на коленях со слезами умоляет их идти в атаку - это все неправда. Люди поднимались, потому что знали, что если не поднимутся, то не станут больше офицерами, а у них честь офицерская уже в крови. Им было понятно, что на войне везде убивают, не только в штрафбате. Встать и пойти в атаку каждому человеку сложно, я сам по себе знаю. У нас штрафники, как правило, перебежками не бегали в атаку - перебежать, лечь, потом снова встать. Каждый раз встать - это каждый раз заставить себя преодолеть страх. А если один раз встал, так больше и не ложись. Трудно порой было с этими людьми, но это были по-настоящему офицерские кадры.
Ведущий: Александр Васильевич, огромное количество людей моего поколения о штрафных батальонах во времена Леонида Ильича Брежнева узнали из песни Владимира Высоцкого "Вы лучше лес рубите на гробы, в прорыв идут штрафные батальоны". Как Вы считаете, Владимир Высоцкий как человек уже послевоенного времени ситуацию правильно осознал в этой песне?
А.В. Пыльцын: Понятие "штрафные батальоны" всегда было очень сложным, запретная была тема, прямо скажем. Нам говорили: "Вы о своих штрафных батальонах не распространяйтесь". Мы и не распространялись. Приглашали меня рассказать что-нибудь о войне, я вынужден был говорить: "Вот у меня были бойцы - опытные, хорошие…". Никогда не называл их штрафниками, нельзя было этого делать. Что касается Высоцкого… Помните его фразу: "Гуляй, рванина, от рубля и выше" - это что, офицеры? Офицерский штрафбат - это "рванина"? Он пользовался слухами, потому что официального понятия о том, что такое штрафные батальоны, нигде не было. Кто-то что-то слышал, кто-то что-то додумывал. И вот он тоже представлял себе, что штрафные батальоны - это рванина, уголовщина, те, кто на гражданке водку пили, что им "ура" кричать запрещали. Все это ерунда. Высоцкий - талантливый поэт, он умел глубоко выражать мысли, но в данном случае он просто не знал истины, и то, что он слышал, он, прямо скажем, образно изобразил в своей песне. Его песня была первой открытой формой упоминания о штрафниках.
Ведущий: Очень Вам признателен, Александр Васильевич. Действительно, такой одаренный человек, как Владимир Высоцкий, не избежал общих представлений о Великой Отечественной войне. Вы уже теперь дважды, в 2009 и в 2010 годах, имели удовольствие листать свою книгу "Страницы истории восьмого штрафного батальона", притом и первый, и второй раз книга была издана в Минске. Это случайно, что именно белорусы проявляют такой интерес к Вашим воспоминаниям, или же тут есть некая закономерность, связанная с особенностями военно-патриотического воспитания в братском нам союзном государстве?
А.В. Пыльцын: Эти два издания - белорусские, а перед этим были, во-первых, два издания в Питере благодаря обществу "Знание". Потом было издание в Москве: издательство "Яуза" издало мою книгу, уже добавленную многими материалами из архивов Министерства обороны. Книга называлась "Правда о штрафбатах". Потом издательство "Эксмо" выпустило ее под названием "Главная книга о штрафбатах: военный бестселлер". Как только ее не называли. А потом в Белоруссии я связался с районом, в котором нам приходилось воевать в тылу. Я рассказал там всю эту историю, там схватились: "Как же так, а у нас-то такой книги нет, ведь речь идет о нашем Рогачевском районе Гомельской области, Бресте только в России она издана". Я пообещал сделать вариант книги для Белорусии и сделал.
Ведущий: Сколько раз выходила ваша книга?
А.В. Пыльцын: Считайте: два в Петербурге, три в Москве, одна книга в Лондоне на английском языке и вот теперь в Белоруссии. Всего девять изданий общим тиражом около 50 тыс. экземпляров.
Ведущий: Я Вас сердечно поздравляю, потому что Вы с помощью всех изданий, включая английское, вышли на передовые рубежи тех тиражей, которые были характерны для Советского Союза.
А.В. Пыльцын: Кроме того, на мою книгу стали опираться другие авторы, например, бывший английский посол в Советском Союзе (1963-66) Родрик Брейтвейт. Он занялся историей советской страны во время войны, узнал про мою книгу, попросил разрешения кое-что взять из нее и выпустил свою книгу: "Москва. 1941 год. Город и люди во время войны". Она вышла на русском, английском и еще трех языках. Там упоминание о моей книге, нашем штрафном батальоне, даже мой портрет он там разместил. Кроме того, московское издательство "ОЛМА-пресс" к 60-летию Победы выпустило две замечательные книги. Первая - "Иллюстрированная энциклопедия Великой Отечественной войны", где впервые была помещена широкая статья о штрафных батальонах с учетом тех данных, которые они почерпнули из моих книг. Вторая - "Книга для чтения о Великой Отечественной войне", где материал о штрафбатах взят фрагментами из моих книг.
Ведущий: По сути дела Вы являетесь первым летописцем истории штрафных батальонов нашей страны.
А.В. Пыльцын: Если быть точнее, то первым правдивым, потому что вышел фильм Льва Данилова "Штрафники", потом - фильм Володарского, а перед этим был издан его роман, тоже "Штрафники", по которому снят фильм. Потом была такая книга "Гу-га", тоже о штрафных ротах, вроде бы там штрафникам "ура" запрещали кричать, так они кричали: "Гу-га", какое-то нелепое сочетание звуков - не было такого никогда у нас. Кричали и "Ура", и "За Сталина", и "За Родину". Пустить бы этих сочинителей на передовую, попробовали бы они поднять взвод или роту без криков "Вперед, за мной!", "За Родину!", "За Сталина!". Родина и Сталин были понятия самого дорогого, самого ценного для человека, это были не просто имена, это были символы эпохи.
Ведущий: Александр Васильевич, не будете возражать, если я в нашу передачу включу документальную звукозапись, и мы услышим голос Верховного главнокомандующего, объявляющего о победе над гитлеровской Германией?
А.В. Пыльцын: Кто же будет возражать? Это мы ждали всю войну.
Идет запись речи Сталина.
Ведущий: Александр Васильевич, это наш звукорежиссер Антон Викторович Никитин вывел в эфир фрагмент выступления Сталина от 9 мая 1945 года. А Вы тогда слышали эту речь?