Студентка: То, что Э. Марко и Вилькомирский разоблачены, как обманщики, ещё не означает, что все свидетели - обманщики.
Ф. Брукнер: Безусловно, но тот факт, что явный лживый "рассказ свидетеля" повсюду приняли за чистую монету, говорит о многом. Атмосфера после Второй мировой войны была такова, что считалось преступным ставить под сомнение слова бывших узников концлагерей. Тот, кто делал это, как бы убивал жертвы вторично, так как претендовал на уникальность их судьбы преследуемых.
Студентка: То, что есть лгуны и жулики, которые извлекают из Холокоста свою собственную выгоду, меня не удивляет. Однако я убеждена, что газовые камеры были, хотя официальное число жертв, возможно, преувеличено.
Ф. Брукнер: Прошу вас обосновать это ваше убеждение.
Студентка: Если тысячи людей совершенно независимо друг от друга описывают в точности одни и те же вещи, невозможно, чтобы это было совпадением или обманом.
Ф. Брукнер: Совершенно с вами согласен.
Студентка: Ах, так? Значит, вы согласны со мной, что евреев убивали в газовых камерах?
Ф. Брукнер: Нет.
Студентка: Тогда я отказываюсь вас понимать!
Ф. Брукнер: Ваша аргументация опирается на ложные предпосылки. Во-первых, нет "тысяч свидетелей убийства людей газом", а, во-вторых, - и этот пункт гораздо важней, чем количественный, - показания свидетелей не совпадают.
Сначала по первому пункту. Пожалуйста, дайте мне определение, кого вы понимаете под свидетелем.
Студентка: Свидетель - это человек, который присутствовал при определённом событии и описал его.
Ф. Брукнер: Правильно. Но если вы начнёте штудировать литературу о Холокосте, то быстро обнаружите, что нет "тысяч" бывших узников, которые утверждают, что присутствовали при убийстве людей газом и хоть с какой-нибудь степенью точности описывают эту акцию.
Сколько таких свидетелей, сто или двести, я вам в данный момент не могу сказать. Но остаётся фактом, что в классических работах о Холокосте постоянно возникают одни и те же два-три десятка имён. С некоторыми из этих свидетелей мы познакомимся подробнее.
Чтобы оценить достоверность свидетельских показаний в целом, в принципе достаточно взять показания этих сравнительно немногих образцовых свидетелей, на показаниях которых основывается вся картина Холокоста, и подвергнуть их критическому анализу.
Студентка: Вы намекаете, таким образом, что свидетели убийств в газовых камерах лгали сознательно?
Ф. Брукнер: Изучение их утверждений не позволяет сделать никакой другой вывод.
Студентка: Но почему они лгали?
Ф. Брукнер: Разумеется, из ненависти к немцам! Тот, кто был отправлен в лагерь не за свои индивидуальные деяния, а исключительно по причине еврейского происхождения, вынужден был заниматься изнурительным трудом под палящим солнцем или в зимнюю стужу, да ещё выстаивать по возвращении с работы на "апелльплаце", скудно питаться, жить в переполненных, вшивых бараках, подвергаться ограблению и террору со стороны уголовников, видеть, как его товарищи по несчастью массами умирают от эпидемий, и быть свидетелем казней.
В результате всего этого в нём накапливался страшный гнев против своих угнетателей. Так что мало кто мог противостоять искушению приписать немцам все мыслимые зверства, чтобы на как можно более долгий срок обесчестить самое имя "немец".
Кроме того, следует подчеркнуть, что большинство ключевых свидетелей выступало на процессах против персонала концлагерей. Они были рады, что могут теперь помочь отправить обвиняемых на виселицу или, как минимум, в тюрьму.
Но одновременно я хотел бы обратить ваше внимание на то, что были и свидетели защиты - бывшие заключённые, которые тоже страдали, но совесть не позволяла им лгать, поэтому они не только не рассказывали никаких историй про газовые камеры, но даже брали некоторых обвиняемых на процессах под защиту и свидетельствовали об их корректном и человечном поведении. Позже мы познакомимся с показаниями ряда таких свидетелей защиты.
Студент: С одним из них, Полем Рассинье, мы уже знакомы.
Ф. Брукнер: Это самый известный, но отнюдь не единственный случай. Но в литературе о Холокосте вы тщётно будете искать свидетельские показания такого рода. Для неё характерны только обвинительные показания.
Перейдём ко второму пункту. Показания свидетелей не совпадают, как обычно ошибочно думают.
Студент: Но если несколько свидетелей ДТП описывают его по-разному, это не значит, что этого ДТП вообще не было. Человеческая память, как известно, несовершенна, и к тому же, каждый свидетель переживает событие по-своему.
Ф. Брукнер: Если бы речь шла только о незначительных расхождениях, действительно, не было бы причины ставить под вопрос достоверность свидетельских показаний. Но слишком часто мы имеем дело с фундаментальными и непреодолимыми расхождениями.
Возьмём выбранный Вами пример ДТП. Допустим, три свидетеля описывают одно и то же происшествие. Один свидетель утверждает, что один автомобиль столкнулся с другим, двигавшимся навстречу. Второй и третий свидетели говорят, что автомобиль был только один. По словам второго свидетеля этот автомобиль закрутило, он перевернулся и упал в кювет. А третий свидетель утверждает, что автомобиль ехал по мосту, мост обрушился и автомобиль упал в реку. Что необходимо сделать при расследовании данного происшествия?
Студент: Поехать на место и изучить следы аварии.
Ф. Брукнер: К какому же выводу вы придёте, если не обнаружите ни следов аварии, ни моста, ни реки?
Студент: Я заподозрю первого и второго свидетелей в даче ложных показаний, а третий будет разоблачён, как заведомый лжец.
Ф. Брукнер: А теперь конкретный пример из литературы о Холокосте, который наглядно покажет вам всю глубину противоречивости свидетельских показаний.
Историк Холокоста Джеральд Рейтлингер, английский еврей, автор считающейся до сих пор классической книги "Окончательное решение", описывает в ней процесс убийства газом в крематориях II и III Освенцима-Бжезинки.
Он опирается при этом на показания трёх свидетелей: польской еврейки Ады Бимко, венгерского еврея д-ра Миклоша Ньисли и румынского еврея Карла-Сигизмунда Бенделя. Тому, кто читает данный отрывок, никакие противоречия не бросятся в глаза; все три свидетеля как будто описывают один и тот же процесс, дополняя друг друга.
Но если вы прочтёте полные варианты показаний этих трёх свидетелей (Дж. Рейтлингер приводит лишь отрывки), картина кардинально изменится.
Ада Бимко утверждает, будто в газовой камере находились два огромных металлических резервуара с газом, т. е. она не знала, что якобы использовавшийся для массового убийства Циклон-Б имел форму гранулята, который хранился не в "огромных резервуарах", а в небольших банках.
То, что она никогда не видела изнутри крематориев II и III, в которых якобы происходило убийство газом, явствует из того, что она утверждает, будто из газовой камеры в помещение для сжигания с печью вела узкоколейка.
В действительности морг I (мнимая газовая камера) и помещение с печью находились на разных этажах здания и были соединены лифтом. Историю про узкоколейку Ада Бимко, вероятно, слышала от словацкого еврея и архилжеца по имени Рудольф Врба, о котором мы ещё будем говорить подробно.
Перейдём ко второму и третьему свидетелям Дж. Рейтлингера. Объём морга, согласно всем строительным планам, был равен 30х7х2,41 м, а свидетель Ньисли, который якобы четыре месяца работал в этих крематориях, говорит, будто "газовая камера" имела длину 200 м.
Может ли быть, чтобы кто-нибудь, кто месяцами практически каждый день видел помещение длиной 30 м и работал в нём, указал его длину, как 200 м?
Студент: Абсолютно исключено!
Ф. Брукнер: Не менее удивительны показания свидетеля К.-С. Бенделя. На процессе он заявил для протокола, что "газовая камера" имела длину 10 м, ширину 4 м и высоту 1,6 м. Последнее означает, что жертвы, кроме детей и лилипутов, должны были в газовoй камере сгибаться.
По М. Ньисли, помещение длиной 30 м имело длину 200 м, по К-С. Бенделю - 10 м; последний указывает высоту помещения 1,60 м, хотя она равнялась 2,41 м. Вопрос первый: совпадают ли показания этих двух свидетелей?
Студент: Разумеется, нет.
Ф. Брукнер: Вопрос второй: кому из них можно верить, М. Ньисли или К-С. Бенделю?
Студент: Ни тому, ни другому.
Ф. Брукнер: И госпоже Аде Бимко тоже верить нельзя. Итак, автор классической работы о Холокосте опирается на показания трёх отъявленных лжецов, утверждения которых, к тому же, находятся в кричащем противоречии друг с другом.
Как вы считаете, можем ли мы однозначно верить показаниям других свидетелей Холокоста или должны изучить их под лупой и посмотреть, во-первых, совпадают ли они друг с другом, а, во-вторых, согласуются ли они с реальными фактами?
Студент: Я думаю, вы сами знаете наш ответ на этот вопрос.
Ф. Брукнер: Тогда завтра мы займёмся, так называемыми, "лагерями уничтожения" и поближе познакомимся с доказательной базой по этому поводу. Может быть, кто-то из вас готов выполнить на завтра небольшое домашнее задание? Да, девушка с длинными светлыми волосами - как вас зовут?
Студентка: Людмила.
Ф. Брукнер: Вот перед вами, Людмила, вышедшее под редакцией Вальтера Лакера русское издание "Энциклопедии Холокоста". Прочтите, пожалуйста, к завтрашнему дню, статьи под рубрикой "Лагеря смерти", а также по каждому в отдельности из шести мнимых лагерей уничтожения: Освенцим, Майданек, Бельзец, Треблинка, Собибур и Хелмно - и составьте для нас краткое резюме по этим статьям. Сердечно благодарю.
Глава II. "Лагеря уничтожения": исторический и технический анализ
"Лагеря уничтожения" по версии "Энциклопедии Холокоста"
Ф. Брукнер: Доброе утро, дамы и господа. В начале нашей сегодняшней лекции мы рассмотрим вопрос о том, что пишет официальная литература по проблеме Холокоста о, так называемых, "лагерях уничтожения", на чём держится и вместе с чем рушится вся традиционная версия Холокоста. Очень хорошо, что "Энциклопедия Холокоста" недавно вышла и на русском языке. Людмила, вам слово.
Студентка: Сначала я прочла статью под рубрикой "Лагеря смерти", а потом тексты о каждом из шести лагерей, именуемых "лагерями уничтожения". При этом мне сразу бросились в глаза две вещи. Во-первых, эта тема освещена совсем не так детально, как следовало бы столь важной для этой проблемы теме. Статья "Лагеря смерти" занимает ровно пять страниц (с. 321–325). Из этих лагерей подробно описан только Освенцим, которому посвящено 13 страниц (с. 432–444), в то время, как статьи о пяти других лагерях коротки до абсурда: 21 строка о Треблинке (с. 623), 13 строк о Майданеке (с. 345), 10 строк о Собибуре (с. 569) и по семь строк о Белжеце (с. 67) и Хелмно (с. 659). Для сравнения: статья "Ортодоксальная религиозная мысль" занимает восемь страниц (с. 424–432), хотя эта тема имеет лишь косвенное отношение к Холокосту. Мне кажется, что налицо явная непропорциональность изложения.
Ф. Брукнер: Семь строк о Белжеце, лагере, в котором якобы были убиты 600 000 евреев, т. е. 10 % от пресловутых шести миллионов, и восемь страниц на тему, которая напрямую не связана с Холокостом, - как объясните вы столь странное соотношение?
Студент: Очевидно, издатели хотели напечатать как можно более толстую книгу. Может быть, официальная версия Холокоста слишком мала, чтобы заполнить 727 страниц, поэтому издатели были вынуждены включить информацию, не относящуюся к теме, чтобы раздуть объем книги.
Ф. Брукнер: Такое подозрение действительно возникает. А что ещё вам бросилось в глаза?
Студент: Количество жертв, указанных под рубрикой "Лагеря смерти", порой сильно отличаются от цифр в статьях об отдельных лагерях. Вот их обзор.
Освенцим: 1–1,5 миллиона (с. 322), 1,1 миллиона (с. 444).
Треблинка: 750–800 тысяч (с. 324), 870 000 (с. 623).
Белжец: 600 000 (с. 67), 600 000 (с. 324).
Майданек: 235 000 (с. 323), 360 000 (с. 345).
Собибур: 200–250 тысяч (с. 325), 500 000 (с. 569).
Хелмно: 150–300 тысяч (с. 324), 300 000 (с. 659).
Этот разнобой в цифрах никак не поддаётся объяснению.
Ф. Брукнер: А объяснение очень простое. Все статистические данные о числе жертв "лагерей уничтожения" взяты из польских источников, а в Польше эти цифры на протяжении нескольких десятилетий пересматривались в сторону снижения. Так, например, для Майданека долго указывалась цифра 360 000 жертв, пока польские историки в начале 90-х годов не снизили её до 235 000. Авторы статей "Энциклопедии Холокоста" явно опирались на разные польские источники, одни на более старые, другие - на более новые.
Студент: Удивительно, что в редакции не позаботились о согласовании этих данных.
Ф. Брукнер: Этого и в самом деле следовало бы ожидать от издателей книги, претендующей на роль классической энциклопедии.
Теперь прошу вас, Людмила, подытожить по рубрикам данные о "лагерях уничтожения", взятые из "Энциклопедии Холокоста".
Студентка: Два из шести "лагерей уничтожения", Освенцим и Майданек, первоначально планировались, как обычные концлагеря, а так же, как лагеря для военнопленных. Лишь позже - в Освенциме с февраля 1942 года, в Майданеке с августа 1942 года - начали действовать газовые камеры для массового убийства евреев. С тех пор Освенцим и Майданек служили одновременно концлагерями и лагерями уничтожения. Вновь прибывшие евреи подвергались отбору: работоспособные использовались для принудительных работ, неработоспособные же направлялись в газовые камеры.
Зато Хелмно, Белжец, Собибур и Треблинка с самого начала были центрами уничтожения в чистом виде. Хелмно открыли в конце 1941 года, три других лагеря - между мартом и июлем 1942 года. Из евреев, отправленных в Белжец, выжили лишь двое, из отправленных в Хелмно - восемь или десять. В Собибуре и Треблинке незадолго до ликвидации этих лагерей произошли восстания, что позволило нескольким сотням евреев бежать, но и там число выживших составляло лишь доли процента.
Ф. Брукнер: Какой газ использовался для массовых убийств?
Студентка: В Освенциме пестицид Циклон-Б, в Майданеке частично тоже Циклон-Б, частично моноокись углерода; в последнем лагере имели место также массовые расстрелы. В Хелмно вместо стационарных газовых камер использовались газовые автомобили (душегубки). Какой газ использовался в остальных трёх лагерях, в прочитанных мною статьях не сказано.
Ф. Брукнер: Но об этом говорится в статье "Газовые камеры" (с. 158 и далее). В Белжеце, Собибуре и Треблинке в качестве оружия убийства якобы использовались выхлопные газы дизельных моторов.
Скажите, а как в дальнейшем поступали с трупами убитых?
Студентка: В Освенциме их сжигали в крематориях; в Хелмно были две открытых печи для сжигания трупов; в Треблинке, Собибуре и Белжеце трупы сначала зарыли в массовые могилы, а потом снова выкопали и сожгли. Информации о том, как избавлялись от трупов в Майданеке, я не нашла.
Ф. Брукнер: В Майданеке были крематории.
Спасибо, Людмила. Теперь я хотел бы попросить вас всех поделиться мыслями относительно информации, прочитанной вашей коллегой. Кажется ли вам нарисованная здесь картина "лагерей уничтожения" логичной или в глаза бросаются какие-то противоречия? Я думаю, десяти минут вам будет достаточно для подготовки. Вы можете обсуждать это между собой. (Пауза.)
Итак, десять минут истекли. Кто хотел бы высказаться первым? Да, пожалуйста, высокий господин в очках - как вас зовут?
Студент: Меня зовут Анатолий. Мое хобби - мотоспорт, поэтому я хорошо разбираюсь в автомобилях и моторах. Когда вы сказали, что, согласно официальной истории, в трёх из шести лагерей для массовых убийств использовались выхлопные газы дизельных моторов, меня это очень удивило. Выхлопные газы этих моторов в качестве оружия убийства не годятся, так как содержат мало моноокиси углерода и много кислорода. Любой мотор, работающий на бензине, был бы гораздо эффективней.
Ф. Брукнер: Вы сразу нашли одно из самых уязвимых мест официальной истории! Мы скоро вернёмся к этому вопросу. Кто ещё хотел бы высказаться?
Студент: Мне кажется странным, что в разных лагерях уничтожения использовались различные методы убийства: газовые автомобили, стационарные газовые камеры, выхлопные газы дизельных моторов, пестицид, массовые расстрелы…
Ф. Брукнер: Если исходить из того, что Холокост действительно тщательно планировался и представлял собой технически совершенный, конвейерный метод массовых убийств, в самом деле, следовало бы ожидать, что техника убийств будет унифицированной. Можно предположить, что немцы сначала ставили опыты, определяли, какой метод самый быстрый и самый эффективный, а потом использовали бы его во всех центрах уничтожения.
Есть ещё замечания? Да, Валентина?
Студентка: Я по образованию археолог и обратила внимание на другую странность. Почему трупы жертв в Освенциме и Хелмно сжигали в крематориях, а в восточных "лагерях уничтожения" сначала хоронили, а потом выкапывали из земли и сжигали под открытым небом? Я изучала археологию в Германии, поэтому знаю, что кости, когда их сжигают под открытым небом, никогда не уничтожаются бесследно. Если нацисты хотели замести следы массовых убийств, они должны были бы построить крематории во всех лагерях уничтожения.
Ф. Брукнер: В таких концлагерях, как Дахау или Бухенвальд, которые не считаются лагерями уничтожения, были крематории для сжигания трупов заключённых, умерших от эпидемий или по другим причинам, - почему же крематории не построили в Треблинке, Собибуре и Белжеце, хотя они там были во много раз нужней? Такими элементарными вопросами никогда не задаются ортодоксальные апологеты Холокоста.
Студент: Мне бросился в глаза совсем иной момент. В "Энциклопедии Холокоста" говорится, что в Освенциме и Майданеке вновь прибывших заключённых евреев подвергали отбору и работоспособных использовали на принудительных работах. В других четырёх "лагерях уничтожения" такого отбора, очевидно, не было. Можно предположить, что немцы там не были заинтересованы в эксплуатации еврейской рабочей силы, а убивали сотнями тысяч также и трудоспособных евреев. Почему столь разная тактика?
Ф. Брукнер: Вы указали на ещё одну явную "нестыковку" в официальной истории Холокоста. Убийство огромного числа работоспособных евреев означало бы, что национал-социалистическое руководство в своей антиеврейской политике проявляло лишь холодный идеологический фанатизм и ни в грош не ставило экономические соображения.
Но этому противоречит не только тот факт, что евреев в Освенциме, Майданеке и многих других лагерях использовали на принудительных работах, но и целый ряд немецких документов, в которых подчёркивается значение труда заключённых, в том числе и евреев по национальности. Отрывки из некоторых таких документов я вам сейчас процитирую.
25 января 1942 года, через пять дней после конференции на Ванзее, Генрих Гиммлер писал инспектору концлагерей Рихарду Глюксу:
"Подготовьтесь к тому, чтобы принять в ближайшие недели в концлагеря 100 000 евреев-мужчин и до 50 000 евреек. В ближайшие недели перед концлагерями встанут большие экономические задачи".