Однако он в то же время говорит о других жизнях и о перевоплощении.
Да, говорит, и по этой причине у буддистов всегда была масса неприятностей. Подход Будды настолько научен, что он не может искажать факты. Если бы он не был ученым, если бы он был просто метафизиком, он либо принял бы идею "Я", чтобы вся его философия выглядела последовательной, либо отказался бы от идеи перевоплощения, потому что эти две вещи противоречат друг другу. Но он ученый и не навязывает свои концепции реальности. Он просто констатирует факт. Если факт противоречив, Будда говорит: "Возможно, он противоречив, но он такой".
Именно это и происходит сейчас в современной науке. Пятьдесят лет назад, когда ученые проникли в самые сокровенные глубины материи, они были ошеломлены, потому что электроны вели себя совершенно нелогично.
И вы не можете заставить электроны быть логичными, вы не можете послать их в университет изучать Аристотеля, не можете им сказать: "Вы ведете себя нелогично! Ведите себя как следует! Так нельзя". Вы не можете этого сказать. Если они ведут себя нелогично, значит, они ведут себя нелогично - вам ничего не остается, как понять их, вот и все.
Причем их нелогичность была удивительна, это было совершенно необычное явление. Иногда одни и те же электроны вели себя как волны, а иногда - как частицы. Это невозможно, это противоречит Эвклиду и Аристотелю - как будто эти электроны не верят ни в Эвклида, ни в Аристотеля. Что они делают? Они когда-нибудь слышали об Эвклиде?
Это простая геометрия, которую мы все изучали в школе: точка не может быть линией, а линия не может быть точкой. Линия - это множество точек, стоящих друг за другом, поэтому одна точка не может вести себя как линия, иначе вся геометрия будет нарушена. Вы ставите точку и идете в ванную комнату, возвращаетесь, а точка стала линией! И что вы будете делать?
Однако именно это и происходит в сокровенных глубинах материи. Вы наблюдаете, видите точку, и вдруг она становится линией. Скачок происходит так быстро, что вы даже не замечаете, как она превращается в линию. Вот точка, а через мгновение - это уже линия! И она не вытягивается в линию, нет, происходит скачок, совершенно неожиданный и нелогичный. Если бы она медленно вытягивалась, это еще можно было бы понять: возможно, она подобна семени, которое прорастает и становится деревом. Допустим, это можно понять. Вот семя, затем оно начинает расти и постепенно, медленно-медленно становится деревом. Это мы понимаем.
Если бы точка становилась линией медленно, это было бы понятно. Но внезапно? И не только внезапно, но, что еще более нелогично, два человека, наблюдая за ней в одно и то же время, одновременно видят разное: один видит ее как точку, второй - как линию. Что же делать? Один наблюдатель видит ее как семя, второй - как дерево? В один и тот же миг?
Вся западная наука выросла из греческой логики. А эти электроны восстали против Аристотеля, их никак не удается поставить на место.
Ученые перепробовали разные способы, поскольку ум склонен цепко держаться за свои концепции и структуры. Не так-то просто расслабиться и уступить этим глупым электронам.
Около двадцати-тридцати лет ученые были озадачены и пытались найти этому объяснение или хотя бы какое-нибудь оправдание. Но, в конце концов, им пришлось сдаться и принять этот факт. Так появилась квантовая физика. Придумали даже особое слово - "квант", его не было раньше, потому что человек никогда еще не встречался с таким нелогичным феноменом. Квант - это частица и волна одновременно. Пришлось найти название тому, что было совершенно нелогично, чему не было обозначения.
А когда люди спрашивают ученых: "Как это объяснить? Это нелогично!" Ученые отвечают: "Это нелогично, но это факт, и ничего с этим не поделаешь. Приходится прислушиваться к реальности. Если реальность нелогична, значит, что-то не так с нашей логикой, вот и все. Мы можем изменить логику, но мы не можем изменить реальность".
Вот что случилось, когда в этот мир пришел Будда. Он проник в сокровенные глубины так называемого "Я" и был поражен - что же делать? "Я" нет, а перевоплощение есть. Если бы он не был таким великим ученым, если бы он был обычным философом, он бы закрыл на это глаза. Он бы вообще не говорил об этом факте, он бы выбрал одно или другое. Выбор прост: можно сказать, что перевоплощения нет, потому что нет "Я"…
Именно это всегда и говорили люди, которые не верят в душу. Атеисты, материалисты - они все утверждают, что "Я" нет, что, когда вы умираете, вы умираете целиком. Ничто не продолжает жить, и перерождения не существует. Это просто и логично. С другой стороны, есть верующие в вечную жизнь, люди, которые верят в существование "Я". Они говорят, что, когда вы умираете, умирает только тело, а ваше "Я", ваш центр остается. Ваша душа, ваша атма продолжает жить, она вечна. Это тоже логично.
Будда совершенно нелогичен. Он нелогичен потому, что настаивает на том, что против реальности идти нельзя. Самое главное для него - это то, что, как бы реальность ни проявлялась, мы должны ее слушать. Мы здесь не для того, чтобы навязывать ей свою идеологию. Кто мы такие, чтобы что-то навязывать? Если это факт, значит, что-то не так с нашей логикой, с нашим языком, с нашим образом мышления. Мы должны менять все это, вместо того чтобы избегать реальности. Поэтому он кажется самым абсурдным мыслителем в мире, так как это самое абсурдное утверждение: "Вы не существуете, но вы перерождаетесь".
Вы ясно видите, что это абсурд. Если вы не существуете, как вы можете перерождаться? А он говорит: "Этого я не знаю. Вы не существуете и перерождаетесь - вот все, что я знаю, что я видел. Если вы тоже хотите это увидеть, медитируйте. Углубитесь внутрь своего существа точно так же, как это сделал я, и вы тоже будете ошеломлены и озадачены. Но постепенно вы согласитесь с реальностью. И тогда вы измените весь свой язык".
Будда полностью изменил язык, он полностью изменил философский стиль. Никогда еще в мире не было такого оригинального человека. Его было практически невозможно понять, потому что он говорил на другом языке и нес в мир совершенно новое видение.
Человек, который не верит в душу, стар как мир, в его позиции нет ничего нового. Маркс не говорит ничего нового. Тысячелетиями существовали атеисты, отрицающие душу и перерождение. Ни Махавара, ни Патанджали не говорят ничего нового, потому что всегда были люди, которые верили в душу и в перевоплощение.
Будда приносит истинное, оригинальное видение. Он говорит, что души нет, а перевоплощение есть. Это квантовый скачок.
Поэтому, когда я говорю, что он ученый, это действительно так. И если вы поймете язык современной физики, вы сможете понять Будду. На самом деле, понять Будду без понимания современной физики невозможно. Современная физика впервые провела параллель. Хайзенберг, Планк и Эйнштейн провели параллель. Материя исчезла, есть только энергия, в которой нет ни "Я", ни материи. Будда говорит то же самое: анатта, не-"Я".
Как это согласуется с научными фактами?
Прекрасно согласуется. На самом деле, когда ты спрашиваешь, как это согласуется с научными фактами, ты представляешь себе науку девятнадцатого века, ты не знаешь современной науки, ты не знаешь о ее последних достижениях. Твое представление о науке ортодоксально, оно безнадежно устарело. В науке произошли невероятные изменения. Если бы Ньютон вернулся, он не смог бы понять науку, потому что она настолько изменилась, и ее взгляды стали настолько удивительными, что ученые говорят как метафизики, как мистики. Они не говорят как математики, они говорят как мистики и поэты.
Я смутно понимаю, что остается нечто, не имеющее формы.
Нет, ты не сможешь понять это интеллектуально, потому что твое нечто, не имеющее формы, снова обретет некую форму. Как ты можешь представить себе нечто, не имеющее формы? Со словом все в порядке, но как только ты попробуешь представить нечто, не имеющее формы, оно немедленно начнет обретать форму, так как представить можно только форму, лишенное формы представить невозможно. Это пустые слова.
Можешь продолжать называть Бога лишенным формы, но ты не можешь его представить. Когда люди, которые говорят о Боге, лишенном формы, идут ему молиться, они все равно молятся перед формой. Есть статуя, ритуал, идол, божество, форма. Даже такой человек, как Шанкара, постоянно говорит о том, что лишено формы и всяких атрибутов - ниргуна. Но поклоняется он и молится сагуне - с атрибутами, с формой, потому что представить себе нечто, не имеющее формы, невозможно. Представляется только форма. Или все, что ты можешь себе представить, в силу самой возможности быть представленным, принимает форму. Поэтому это лишь смутная идея.
Ты говоришь: "Я смутно понимаю, что остается нечто, не имеющее формы". Нет, дело здесь не в смутном понимании. Понять это интеллектуально невозможно. Только медитативно, экзистенциально. Ты не разберешься в этом при помощи интеллекта, нужно просто глубже войти в медитацию и открыть новое измерение видения.
Никто так не подчеркивал важность медитации, как Будда. Весь его метод - это медитация.
Что же такое медитация? Медитация - это постепенное достижение состояния безмыслия; вы не засыпаете, вы остаетесь осознанными и в то же время входите в состояние безмыслия. Как только мысли исчезают, все становится совершенно ясным: становится ясно, что мыслитель был лишь побочным продуктом движущихся мыслей. Он был всего лишь пучком мыслей. У него нет самостоятельного существования.
И тогда вы идете, но идущего больше нет; вы едите, но едока больше нет; вы спите, но спящего больше нет; вы живете, но живущего больше нет; вы умираете, но умирающего больше нет. Вы лишь чистое пространство, в котором существуют миллионы процессов, в котором протекает жизнь со всеми ее процессами, а вы остаетесь незатронутыми ею. Вы как чистое небо… Облака приходят и уходят.
Одно из самых прекрасных имен, данных Будде, - татхагата. Оно означает "так ушедший, так пришедший". Не было того, кто пришел, и не было того, кто ушел, - были лишь приход и уход. Вот что означает татхагата - процесс прихода и процесс ухода; не было никого, кто пришел, и не было никого, кто ушел.
Мастера дзен всегда говорят, что этот человек никогда не существовал, что человека по имени Гаутама Будда никогда не было. Да, он, безусловно, пришел и ушел, но он не существовал. Это как процесс сна. Сон приходит и уходит, но утром вы знаете, что сна не было.
Как только вы постигаете себя как чистое пространство и происходящие в нем процессы, вы становитесь невозмутимыми. Вы становитесь бесстрашными, потому что терять нечего, и нет того, кто мог бы потерять. Вас больше не переполняет жажда жизни, поскольку вы не представляете себе никакого "Я". Вы не боитесь смерти и не жаждете жизни. Вы не думаете о прошлом и не проецируете будущего. Вы просто есть - чистые как безграничное небо; внутри вы тоже становитесь чистым небом. А встреча двух небес, внутреннего и внешнего, - это то, что Будда называет нирваной.
Ты спрашиваешь: "Я смутно понимаю, что остается нечто, не имеющее формы, но может ли оно обладать индивидуальностью?"
Нет, оно не обладает индивидуальностью.
Одна и та же волна не рождается снова.
Верно. На самом деле, если присмотритесь - пойдите на реку или океан и понаблюдайте за волнами, - вы с удивлением обнаружите нечто новое, о чем вы никогда прежде даже и не думали. Когда вы видите приближающуюся к вам волну, к вам ничего не приближается, волна к вам не приближается. Вы видите, что она движется к вам, - на самом деле она не движется. Одна волна просто помогает другой волне подниматься. Другая волна помогает подниматься еще одной. Но это происходит так быстро, что создает мираж, иллюзию - вы думаете, что к вам подкатывает одна и та же волна. Ничего к вам не подкатывает.
Когда одна волна поднимается, от ее толчка поднимается соседняя, находящаяся в непосредственной близости волна. Силой одной волны поднимается вторая; силой второй волны поднимается третья; силой третьей - четвертая; так волны и возникают. Но это создает иллюзию, будто к вам приходит одна и та же волна. Волны не приходят. Когда вы видите, как далеко на горизонте поднимается волна, она остается там; она не приходит к вам.
Если положить бревно на середину реки, оно приплывет к вам, но не обманывайтесь - волна останется на месте. Когда одна волна поднимается, бревно передвигается к другой волне; когда другая волна поднимается, бревно переходит к третьей. Благодаря тому, что волны поднимаются и опускаются, бревно приплывает к берегу, но волны остаются на месте. Это научный факт. Только кажется, что они доходят до берега.
Правильно, совершенно точно, именно это и говорит Будда. Одна и та же волна не рождается снова. Он не говорит, что вы переродитесь, он просто говорит, что существует перерождение.
Но, с другой стороны, мы можем сказать, что вы родитесь снова, потому что это будет продолжением. Одна и та же волна: волна А создает волну Б, волна Б создает волну В - это продолжение; континуум - вот правильное слово. Оно тоже из современной физики - континуум.
Будда называет это сантати. Это как рождающийся у вас ребенок: он - это вы, но, в то же время, не вы, не совсем вы. Он обладает своей собственной личностью, но вы создали волну. Энергия отца и энергия матери создали новую волну. Эта волна будет продолжаться - отец может умереть, мать может умереть - а эта волна будет продолжать свое существование, в свое время она породит другие волны.
Сантати, континуум. Вы не рождаетесь снова, снова рождаются ваши желания - вас нет, следовательно, вы не можете рождаться. Поэтому Будда и говорит, что если вы избавитесь от желаний, вы больше никогда не родитесь. Если вы поймете всю тщетность желания и перестанете желать, отбросите все желания, вы больше не будете появляться на свет.
Тогда вы сначала станете сротапанной, вы войдете в поток, вы начнете понимать природу вещей, вы начнете понимать, что реальность - это процессы жизни без "Я". Вот что он имеет в виду под сротапанной, "вступившим в поток" - это вхождение в идею, которая заключается в том, что жизнь подобна реке, она не статична, а динамична; вещей нет, есть только события, динамизм, энергетический феномен.
Затем, постепенно, по мере углубления в поток, вы станете скридагамином - вы родитесь еще один раз. Вы уже понимающий, но ваше понимание еще не полное. Затем вы станете анагамином - вы больше никогда не родитесь. Вы все поняли. И само это понимание вас освобождает.
Обретя способность больше не рождаться, вы становитесь архатом - тем, кто достиг, тем, кто прибыл. Сейчас я пользуюсь не буддийским языком, употребляю не буддийские термины - я говорю: "Тот, кто прибыл". Иначе это невозможно выразить, но вы должны понимать, что, когда я говорю "тот, кто прибыл", этого "кто" - нет, есть только прибытие… Даже не "прибытие", а только пребывание.
Видение Будды экзистенциально, ничто так не освобождает, как видение Будды. Поскольку, если вы верите в душу, которая может покинуть мир, вы желаете рая, так как вы не оставляете свое "Я". Желание перемещается в другую область. Вы отрешаетесь от алчности, но на самом деле не избавляетесь от нее - просто она становится тоньше.
Посмотрите на рай мусульман, христиан или индуистов. Он выглядит таким земным, таким мирским. Так как все, от чего эти религии велят вам отрешиться, дается здесь - и в изобилии! Они говорят: "Не употребляйте алкоголь!" А в мусульманском раю, фирдаусе, текут винные реки. Алкоголь не нужно покупать, на него не нужна лицензия - просто прыгай в реку и пей, сколько хочешь. В вине можно плавать, в нем можно купаться. Что же это такое?
В мусульманских странах так широко распространен гомосексуализм, что даже в раю он предусмотрен. Там есть не только красивые женщины, но и красивые мальчики. Это выглядит отвратительно, но таков обычный человеческий ум…
От чего бы вы здесь ни отказывались, вы отказываетесь лишь для того, чтобы потом получить все то же самое, но в другом объеме - вот логика. Красивые женщины - индуисты называют их апасары, а мусульмане называют их гурии, и не только гурии, но и гилми, красивые мальчики, красивые мальчики тоже есть, вдруг несколько гомосексуалистов попадут в рай, что они будут делать?
Будда говорит, что, пока вы не избавитесь от "Я", вы будете продолжать снова и снова повторять одну и ту же бессмыслицу. Ваш рай будет ничем иным, как проекцией мира - это будет тот же самый мир, только немного измененный, приукрашенный и более красивый. Здесь на земле женщины стареют. В раю, в индуистском раю, они никогда не стареют, им вечно шестнадцать. Им, наверное, это страшно надоедает - вечно шестнадцать лет, они никогда не выходят за пределы этого возраста.