Здесь нужен свого рода верховный комиссар, не зависящий от РФС, ПФЛ. Среди ветеранов есть немало принципиальных людей. Думаю, именно они, создававшие честь и славу отечественного футбола, могут помочь нам постепенно избавиться от всякой нечисти. Вердикт комиссара должен быть окончательным и обжалованию не подлежать. С команд, не соблюдающих законы, могли бы сниматься очки, вплоть до дисквалификации.
— Признаться, мне кажутся нереальными ваши предложения. Кто-то должен пригласить к сотрудничеству независимых экспертов. Эти «кто-то» — руководители нашего футбола, которые до сих пор палец о палец не ударили, чтобы расчистить ситуацию. Вот и складывается впечатление, что чиновники сами участвуют в око-лофутбольном торге...
— Не могу подтвердить либо опровергнуть сказанное вами— не располагаю информацией о коррумпированности чиновников РФС и ПФЛ. Раздражает, однако, мягкотелость в принятии решений, непоследовательность.
Вот постановили на совете ПФЛ переиграть наш матч с «Дин-Газом» из-за очевидно предвзятого арбитража, исказившего результат встречи. И почти сразу пошли на попятную, — дескать, ФИФА запрещает. Кстати, аналогичные переигровки имели место в Германии, Португалии. И президент португальской федерации футбола достойно ответил на окрик из ФИФА: мол, это наше, внутреннее дело. Считаем нужным переиграть встречу, значит, так тому и быть. Может, и нашим руководителям не стоит сильно уж прогибаться перед зарубежными функционерами?
— Вы, Александр Федорович, будучи в свое время действующим футболистом ЦСКА, играли «договорные» матчи?
— Случалось. Но я старался, по возможности, не участвовать в подобных «спектаклях» — слишком омерзительное это занятие. Если накануне матча знал, что предстоит гонять «договорняк», избегал выходить на поле. Ссылался на недомогание.
Иногда меня не посвящали в планы команды. Бывали курьезы. Скажем, в Ереване так активно бегал, что был заменен, — видимо, мог нарушить чьи-то замыслы. В Кутаиси пытались купить. За день до матча вечерком подошли местные симпатичные ребята, хотели вручить пять тысяч — по тем временам целое состояние. Просили не забивать их любимцам. Рассказал об этом тренеру Шапошникову, посмеялись. На следующий день мы разгромили хозяев — 6:0. Два мяча забил я.
— Вы рисковали прослыть «белой вороной». Как складывались отношения с партнерами из-за вашей щепетильности?
— По-разному. Иногда непросто. Конфликтовал не только с игроками, но и с руководством. Однажды случилась неприятнейшая история с Юрием Аджемом, нашим ключевым игроком. Мы уступили в чемпионате «Днепру» и «Шахтеру». Тренер Олег Базилевич посчитал именно Аджема главным организатором «договорных» встреч. И отчислил его из команды. Я знал, что Юра не причастен к скандалу, доказав это Базилевичу, армейскому руководству. Аджема вернули в коллектив. Чуть позже убрали истинного мастера закулисных дел, кстати, известного футболиста.
— В роли тренера сталкивались с омерзительной, как вы сказали, практикой сговора команд? Допускаете мысль, что нынешние игроки ЦСКА могут договориться с соперником за вашей спиной?
— Сначала вот что расскажу. Общался с разными людьми, когда работал с Романцевым в «Спартаке». Просили нас «сплавить» матчи, предлагали деньги. Я всегда отшучивался: чтобы таким образом взять у нас хотя бы очко, спартаковцы должны быть на поле стоячими или даже лежачими. Оппоненты, не лишенные чувства юмора, сразу отставали.
Откровенно говоря, есть информация, что мои армейские ребята сгоняли «договорнячок» в прошлом сезоне. Но тех «жучков», отдавших сопернику матч, уже нет в нашей команде. Мы расстались с ними без сожаления.
КАРПИН И ГЕРШКОВИЧ — О ТОМ ЖЕ
Александр Тарханов рассказал как о делах минувших, так и дне сегодняшнем, когда буквально терроризировали игроков и тренера «Химок» более чем «странными» просьбами о сдаче матчей, купле-продаже турнирных очков и так далее. Уже по окончании сезона-2010 в редакции «Российской газеты» состоялась пресс-конференция весьма известных в стране футбольных специалистов: Леонида Слуцкого, Валерия Газзаева, Михаила Гершковича и Валерия Карпина. Кроме прочего, репортеры попросили их высказаться и на тему «договорняков». Весьма характерно, что зал при этом покинул Газзаев, сославшись на «уважительную» причину: мол, с минуты на минуту ему должны объявить о рождении внучки. Будто Валерию Георгиевичу предстояло роды принимать...
Скромно промолчал и Леонид Слуцкий. А что он мог бы рассказать журналистам и через них — болельщикам? Разве о том только, как сгонял громкий «договорняк» в Грозном: некогда возглавляемые им «Крылья» в «упорной» борьбе отдали три очка хозяевам стадиона. Потому что годом раньше, под занавес первенства-2008, южане, в свою очередь, «подарили» волжанам пропуск в Лигу Европы, уступив им очки. Отмолчался и Гершкович. Один лишь Карпин разразился тирадой.
— О «договорных» матчах знают все, кроме, видимо, тех, кто должен как-то на них реагировать, — заявил Валерий. — Я не знаю, кто должен бороться с ними. Шпионов ловят, а тут не могут поймать людей, которые договариваются о фиксированном результате в футболе. Было бы желание! А его что-то совсем не просматривается у наших чиновников. Когда две команды выходят в плей-офф и для этого решают сыграть вничью — надо быть дураками, чтобы не договориться. А когда команда уже ничего не решает, отдает очки за следующий сезон или торгует ими, этого я понять не могу. В той же Италии с подобными матчами давно ведется борьба. У нас же происходят странные вещи, по сути, фарс. Получается, чемпионат ни о чем. Очки делятся между структурами и губернаторами. Но это, простите, не футбол! Необходимо что-то менять. Я не могу сказать, что такого кризиса, как сейчас, не было. Все, как обычно. Болото...
Трудно не согласиться с Карпиным, и здорово, что спартаковский тренер оказался неравнодушным к решению данной проблемы. Только замечу, не в одной Италии с этим злом бьются, и временами очень даже небезуспешно. Впрочем, о методах противостояния с криминалом в разных странах рассказано мною предостаточно.
Чуть позже высказался на острую тему и председатель объединения отечественных тренеров Михаил Гершкович:
— Бороться с «договорняками» необходимо, другой вопрос — как? Могу сказать одно: если нам выгодно с кем-то договориться — всегда договоримся. Сегодня у нас все хорошие сценаристы, все проходили Станиславского. Надо создавать условия, при которых делать это было бы невыгодно. И первый шаг уже сделан: из одного дивизиона в другой будут опускаться не две команды, как раньше, а четыре. Это создаст возможности уменьшить «болото».
Второй момент — экономический. В Англии, к примеру, есть очень существенная разница, скажем, между десятым и одиннадцатым местом в Премьер-лиге. Там эта разница примерно в миллион фунтов. Они не договариваются не потому, что такие честные и справедливые, а потому, что у них созданы условия, при которых просто невыгодно договариваться. Опять же, если команды будут гонять «договорняки», народ перестанет ходить на их матчи. А там, не забывайте, все клубы — частные.
Я понимаю, без участия специальных компетентных органов трудно что-то сделать: кого-то поймать, обличить. Вот еще один из путей. Нам всем вместе — футбольным людям, представителям СМИ — надо настаивать на том, чтобы две вещи обязательно работали — регламент и экономический фактор.
В АТАКЕ — ЮРИСТ ИВАНОВ
О системных просчетах футбольных управленцев, о тотальной коррупции в их рядах рассказал читателям известный адвокат, депутат Госдумы РФ трех созывов, бывший зампред Комитета по конституционному строительству, в сферу интересов которого входило и законодательство об общественных организациях, — Юрий Иванов. Плюс ко всему, Юрий Павлович неравнодушен к футболу как к таковому. Адвокат почти в самом конце 2010 года общался с посетителями одного из спортивных сайтов. Разговор вышел острым, нелицеприятным. Вот отрывки из той беседы, посвященной, в основном, пресловутой реформе «осень — весна».
— Знаете, взирая на происходящее, сложилось впечатление, что руководство страны отдало Российский футбольный союз на откуп «воеводе», то бишь Фурсенко, и его помощникам, — говорит Иванов. — Казалось бы, при принятии таких решений, как переход на «осень — весна», что влечет за собой ликвидацию организационных основ, например, второго дивизиона, должны существовать общие стандарты. Любой бизнесмен или чиновник понимает, что проект сначала формируется, затем -выносится на обсуждение, после чего по нему принимается окончательное решение. То, что происходит, не выдерживает никакой критики.
Не так давно представители почти 90 клубов ПФЛ провели открытое совещание, где выяснилось, что клубы эти и не слыхивали о деталях реформы. Их никто не упредил, проекты документов они не получили. Пригласили на совещание президента РФС Фурсенко, но он не пришел, сославшись на прием зарубежной делегации. Так и не встретился руководитель футбольного союза с людьми, приехавшими со всей страны, чтобы обсудить нюансы его же, Фурсенко, реформы. Если сам не мог прийти, отправь на форум своего заместителя, к примеру, Симоняна.
Не так давно представители почти 90 клубов ПФЛ провели открытое совещание, где выяснилось, что клубы эти и не слыхивали о деталях реформы. Их никто не упредил, проекты документов они не получили. Пригласили на совещание президента РФС Фурсенко, но он не пришел, сославшись на прием зарубежной делегации. Так и не встретился руководитель футбольного союза с людьми, приехавшими со всей страны, чтобы обсудить нюансы его же, Фурсенко, реформы. Если сам не мог прийти, отправь на форум своего заместителя, к примеру, Симоняна.
— Фурсенко делегировал трех членов исполкома.
— Да, приехали люди, руководящие межрегиональными объединениями. Один из них продемонстрировал полное неведение, ярко выраженный непрофессионализм: не смог ответить ни на один вопрос. Он не знал, почему не рассылался проект решения, не понимал, что будет происходить... Более того, отвечая на вопрос, признался, что не в курсе, пойдет ли этот проект дальше. Профсоюзы в этой реформе не участвовали, многие клубы тоже. Сложилось впечатление, что это инициатива лишь трех клубов — «Зенита», «Спартака» и ЦСКА. По всем СМИ «гуляли» Федун, Гинер, Дюков. А также их вторые лица — Бабаев, Карпин... Даже такие известные клубы, как «Рубин» с «Динамо», не проявили никакой инициативы, интереса. Их руководителей не было видно и слышно.
Порядка полугода назад в состав исполкома РФС включены так называемые политические «тяжеловесы». Нам объявили, что помогать футболу будут уважаемые люди — Миллер, председатель правления Газпрома, Зубков, первый заместитель Путина, Иванов, вице-премьер, Степашин, руководитель Счетной палаты, и Коновалов, министр юстиции.
Выходит, группа из пяти-шести человек провела решение, которое должна исполнять вся страна. У меня неплохие связи в регионах, и я попросил показать, в чем же будет выражаться реформа. Мы знаем, что происходит календарный перевод — все соревнования завершаются в мае. То есть люди, собиравшиеся, как обычно, весной ходить на футбол, пить пиво, общаться, получат извещение: мол, ребята, до глубокой осени — свободны, футбола не будет, занимайтесь своими делами. Кроме того, второй дивизион передается в управление межрегиональным объединениям, опускаясь, таким образом, этажом ниже. В Москве клубы второго дивизиона представительства не имеют...Межрегионалы все сами будут делать, хотя организационные вопросы очень непростые. Это новый штат, аппарат. Допустим, они талантливые люди и справятся со многими трудностями. Но есть нюанс: Фурсенко заявил, что клубы, не создавшие инфраструктуру для системы «осень — весна», лишатся профессионального статуса. То есть грядет масштабное строительство. И вот Фурсенко, а с ним Миллер, Иванов, Гинер с экрана телевизора твердят нам, что покроют всю страну крытыми манежами. Это чистой воды авантюра, не подкрепленная фактически ничем.
— А что скажете об инвестиционной программе?
— Министр Мутко на заседании в Сочи заявил: на проведение реформы «осень — весна» Мин-спорта не даст ни рубля государственных денег! Получается, совершенно дутый пункт эта инвестиционная программа. Дальше — региональные бюджеты. Да вы, ребята, что, с ума сошли?! Вы предлагаете регионам, 60 из которых дотационные, едва к тому же пережившим последствия сильнейших пожаров, целиком самим уложить газоны, построить стадионы. Причем в бюджетах прописана цифра 9 миллиардов рублей, в то время как, по скромным подсчетам ПФЛ, сумма значительно больше — 64 млрд. Полная ерунда! Ни сам Фурсенко, ни, разумеется, его помощники даже не общались на сей счет с губернаторами. Люди в РФС очень далеки от народа, не представляют себе, что начнется в регионах, как формируются бюджеты.
Наконец, еще один пункт: внебюджетные источники. Мы знаем, что для содержания областного клуба губернатор «выбивает» деньги из местного бизнеса. Он собирает у себя коммерсантов и требует: «Трясите мошной, ребята!» Строительство крытых манежей с искусственным покрытием потребует огромных средств, значительно больших, чем это представляется господам из РФС. Дальше что может быть? Да просто бизнес, из которого, как водится, варварским способом выбиваются средства, начнет «уползать» из регионов. Думаю, добрая половина футбольных клубов просто разорится, самоликвидируется.
Люди в буквальном смысле к стенке прижаты. Они понимают, что придется непонятно еще как выкручиваться. Грозит нелицензирование. Значит, футбол в их регионах просто загнется, закончится. Я уже не говорю о взаимосвязи профессионального и детско-юношеского футбола. Ведь, как правило, клуб является ядром, вокруг которого формируются и детские школы. То есть «осень-вес-на» — это разгром нижнего этажа большого футбольного здания, его основы. Вообще действия Фурсенко типичны для нынешней России. Власть сбрасывает ответственность с себя на регионы. Вопросы жилья, медицины, учебы и много чего еще — дело вовсе не наше, а только ваше. Вот и крутитесь. Так и в футболе получается.
Все время об инфраструктуре твердят, к месту и без оного. Подоплека следующая: мол, построим стадионы — появятся, чуть ли не автоматом, отели и дороги. Дескать, никак нельзя без чемпионата мира этим заняться. Абракадабра! Ребята, да что же у нас за государство и руководители такие, что не умеют они планировать развитую инфраструктуру без мирового первенства?! Все доведено до полнейшего абсурда.
— Ваша правда. Переход на «осень — весна» может привести к дестабилизации в регионах. Почему тогда против нее выступают лишь представители клубов, а не те же губернаторы, на которых ляжет весь финансовый груз упомянутой реформы?
— Знаете, губернатор силен, когда он избран населением. Когда назначен «сверху», то бишь направлен на кормление, против власти он не пойдет. Сегодняшние губернаторы — это исполнители. Они знают: возмутится народ, выведут на улицы ОМОН. Получат назначение в другом месте. Кроме того, региональные управленцы, видимо, смутно представляют, что на них свалится. Когда начнут выщипывать деньги на футбол, ущемляя, к примеру, образование, медицину и прочее, столкнутся с сопротивлением местного депутатского корпуса. Они-то как раз избираются населением.
В Москве можно многое делать — столица огромная, она все «заглотит». Но в регионе... Строим стадион, когда люди живут в бараках и без тепла. Боюсь, не поймут они необузданной и, главное, не совсем обоснованной любви к футболу. Не исключаю, начнет народ возмущаться. Так что своей необдуманной реформой Фурсенко закладывает динамит не только в само развитие футбола, но и в социальные основы общества. А губернаторы — да, ждут, молчат. Так, к сожалению, устроена наша жизнь.
Казалось бы, нужно искать механизм финансового регулирования клубов. Футбол-то убыточен. Но в то время, как тройке-пятерке «жирных котов» выделяют миллионы, сигнал к спасению подают многие другие команды. «Томь», «Ростов» на грани вымирания, а «Москва» и «Сатурн» уже почили в бозе, это только в Премьр-лиге. К национальному лидеру приходят, к примеру, представители самарских «Крыльев» за милостыней: мол, подайте деньжат на пропитание. Как в свое время ходоки к Ленину ходили. И Путин банкует, ищет Самаре спонсоров. Может, это тешит его самолюбие, доставляет некое удовольствие от сознания своей все-сильности. Однако абсурд, господа. Такого нет ни в одной, более или менее, цивилизованной стране.
— Наверное, у этой реформы есть и кое-какие положительные моменты. Например, немножко сонная глубинка как бы вздрогнула от подобных новаций, зашевелилась, наконец, высказывает свое мнение...
— Да уж... Вот когда в Томске, Перми или Хабаровске, примеры можно долго приводить, люди придут на футбол при минус 10 — 15, тогда посмотрим на их реакцию. К слову, тамошняя элита не имеет, думаю, кресел с подогревом. Это только в Москве, где восседают Федун, Гинер, им подобные, коньяк разносят, одеялами снабжают. Вообще это скорее реформа Зубкова — Миллера — Фурсенко, и последний отнюдь не является здесь ключевой фигурой. Зубков многое решает, он член исполкома РФС, вхож к Путину. Но не информирует премьера в должной мере, как это следовало бы. Та же инвестиционная программа просто угробит футбол в российских губерниях. Зубков, однако, молчит. Или, как Фурсенко, ничего в этом не смыслит.
— Предлагаю завершить разговор на не менее, если не более, острой теме. Тут президент ПФЛ Толстых обратился с просьбой к РФС по поводу совместных действий в борьбе с «договорными» матчами. Как полагаете, это всего лишь пиар-ход со стороны той же ПФЛ или у сторон весьма серьезные намерения побороть наконец криминал?
— Видите ли, коррупция в футболе — очень горячая тема. Для меня этот вопрос абсолютно ясен. Будучи депутатом парламента, встречался с коллегами из Франции, Италии. Знаю, как развивались дела Гроббелара (британский голкипер. —A.M.), Тапи (бывший владелец «Марселя»). Путь только один: правоохранительные органы без всякого согласования с РФС должны внедрить свою агентуру в центральный аппарат футбольного союза, в клубы. Они должны отслеживать работу бухгалтерии РФС, операции в командах по приобретению игроков. Это нормальная практика. Так МВД работает на всех предприятиях, подозреваемых в правонарушениях.