О. Бычкова: — Но ее надо сохранить все равно.
А. Проханов: — Нет, ну если система нарушена, то… Вас убьют в подворотне, Оля, вас убьют, вам отрежут голову.
О. Бычкова: — Не надо такого мне говорить.
А. Проханов: Я не хочу, чтобы ваша прекрасная голова…
О. Бычкова: — Вас тоже тогда, значит.
А. Проханов: — Так меня в первую очередь убьют. Но я-то уже привык, что меня убивают все эти годы. Повторяю, власть… Я имею в виду не власть, а президента и премьера — мне-то кажется, что они чувствуют коллапс системы. Я все время думал, как система будет разрушаться без бомбовых ударов, без группы Центр? Как она может взорваться без войны или без спецопераций? Она разрушается так же, как медленно вянет дерево, в которое не поступают соки из земли, которое палит солнце и которое едят червяки.
О. Бычкова: — Она гниет, пухнет.
А. Проханов: — И мне кажется, что система парализована своей вот этой внутренней стагнацией. И из системы начинают убегать люди в сторону оранжистов. Вот как прошел Давос? Что такое давосская наша встреча? Туда пришел весь бомонд кремлевский. Господин Шувалов. Что они делали? Они костерили и в хвост, и в гриву эту систему. Они, по существу, костерили и своего президента, и Путина.
О. Бычкова: — Путина — нет. Говорят, Путина — нет.
А. Проханов: — Нет, ну, мы же понимаем, что они Путина не называют.
О. Бычкова: — Ну, если только подразумевали, да.
А. Проханов: — Конечно. Они костерили эту систему прогнившую, которая олицетворена президентом и премьер-министром. Это говорит о том, что это перебежчики, это предатели. Они уже побежали туда. А система набита предателями так же, как предателями была набита советская система.
О. Бычкова: — А почему они должны защищать вот эту тухлятину…
А. Проханов: — Ну, я же вам объясняю, почему они должны защищать.
О. Бычкова: — Почему?
А. Проханов: — Ну, потому что если бы у них хоть малейший исторический опыт был, они должны были бы понять, что крушение государственности в России означает катастрофу, означает миллионы погибших, кровь. Это кошмар!
Это моя мотивация.
О. Бычкова: — Это ваша мотивация, совершенно верно.
Давайте про международное положение поговорим. Ну, у нас, конечно, Сирия сейчас в центре внимания. Вот объясните, пожалуйста. Вот тут люди по-разному спрашивают вас об этом. Например, зачем мы поддерживаем кровавого вурдалака (по-моему, так) сирийского? Все не понимают, почему мы так упираемся с этим Асадом.
А. Проханов: — Ну, мы же не упирались с Ливией, правда? Мы же не поддерживали этого кровавого вурдалака?
О. Бычкова: — Поддерживали, кстати.
А. Проханов: — Каддафи?
О. Бычкова: — Да.
А. Проханов: — Ну что вы?
О. Бычкова: — Ну как это мы не поддерживали?
А. Проханов: — Вся бойня началась с момента, когда Россия не наложила вето на резолюцию Совета безопасности и, по существу, дала ход операции «Воздушное небо», когда начались бомбардировки. По существу, на России лежит ответственность за весь кошмар, произошедший в Ливии. В итоге — что сейчас происходит в Ливии? Мы освободили Ливию от кровавого вурдалака Каддафи. Там идет бойня, там идет кровавая бойня, там все против всех. Там такое количество оружия, там все племена передрались, там идет гражданская война, которая будет идти ближайшие 50 лет.
О. Бычкова: — Зачем нам сдался вот этот Башар Асад? Кто он нам?
А. Проханов: — Ну как? Это дестабилизация огромного региона. Когда уходит Башар Асад и к власти приходит сирийский Шендерович, возникает кошмар.
О. Бычкова: — Какой сирийский Шендерович? Господи! О чем вы вообще?
А. Проханов: — А кто приходит к власти?
О. Бычкова: — Шендерович у нас…
А. Проханов: — Но это сирийский, не наш.
О. Бычкова: — …исламский фундаменталист? Я ему расскажу — ему понравится.
А. Проханов: — Тогда, когда ломается Башар Асад, тогда приходит к власти вот этот огромный раскаленный хаотизированный клубок. Ведь против Башара кто воюет, вы знаете? Ведь туда хлынули люди из Ирака, которые прошли войны Ирака, туда пришли люди из Афганистана, туда пришли люди из Йемена. И это люди, которые профессиональные воины, вояки. Они не знают, что такое мир, не знают, что такое переговоры. Туда двинулось оружие в огромном количестве. Там идет реальная гражданская мировая война, потому что против Башара воюют интернациональные силы.
Более того, тут были сообщения, что против него воюют спецподразделения Турции, которые, как бы, загримированы, закамуфлированы под повстанцев. И сейчас там воюет подразделение из Саудовской Аравии, сауди-ты. По существу, мы имеем дело с коллективной международной агрессией против суверенной Сирии.
О. Бычкова: — Ну и Лига арабских государств тоже его уже давно сдала фактически.
А. Проханов: — Да не очень: она то сдает, то опять принимает его.
О. Бычкова: — Ну, у них там какие-то идут свои разборки, понимаете? У них там сложные отношения. Саудовская Аравия, Иран, Лига арабских государств, соседи. Там все очень сложно. Но нам туда зачем?
А. Проханов: — Да мы там есть. Не «зачем», а мы там есть. Нас оттуда выбивают. Это единственное место, откуда мы еще не ушли. Мы там были со времен окончания Второй мировой войны. И это базовый район, где Россия сохраняет свое геостратегическое влияние — в регионе, где уже давно сидят американцы. И Сирия по сей день — это рынок. Через Сирию идет торговля оружием как в саму Сирию, так и в регион. Повторяю, Сирия — это тот замковый камень, на котором зиждется наша ближневосточная политика. А ближневосточная политика — это очень мощный узел.
О. Бычкова: — А наша ближневосточная политика в чем заключается?
А. Проханов: — Она заключается в том, чтобы не позволить превратить этот регион в плацдарм удара против России, как это было во время грузинской войны. Грузия включена по стратегии американцев в Большой Ближний Восток. Есть такая категория «Большой Ближний Восток». Контроль над этим Большим Ближним Востоком должен принадлежать Америке через в том числе и влияние на этом Ближнем Востоке Израиля. И война России с Грузией, или Грузии с Россией — это маленький крохотный эксперимент и пример того, как будет развиваться геостратегия в этом регионе. Не только. Потому что Иран…
О. Бычкова: — А каким образом из Сирии ударят по России?
А. Проханов: — …Иран является ключевым государством в этом регионе. Иран завязан на Сирию, Иран завязан на конфликт с Израилем, Китай завязан на союз с Ираном. Иран, шиитский Иран обладает возможностью в случае, если против Сирии будет развязана прямая агрессия со стороны саудитов, Иран обладает возможностью поднять шиитское население в Саудовской Аравии. Это страны, где все как ком пластилина перемешано. И если травмировать один малый участок вот этого организма таинственного, начнут вибрировать, разрушаться все остальные участки. Понимаете, вот, скажем, говорили, что Турция готова вторгнуться на территорию Сирии. Тогда возник ответ: «Попробуй вторгнись, Турция». У Турции за спиной Курдистан, и есть возможность дестабилизировать ситуацию в Курдистане, ну, так, как наш Кавказ дымится и кровоточит. Значит, отговорили Турцию совершать эти опрометчивые поступки только потому, что возможна инициация гражданской войны внутри Турции.
Теперь Иран. Допустим, удар по Ирану, прекращение поставок нефти Ирана в Китай.
О. Бычкова: — А вы думаете, это возможно на самом деле? Вот, не декларативно, не голословно, не громогласно, а на самом деле, практически?
А. Проханов: — Все возможно. Конечно, возможно. Потому что стратегические планы существуют, потенциалы подсчитываются, вероятность войны увеличивается. Она не стопроцентная, она достигает иногда 80 %, иногда падает до 60 %. У Израиля тоже не железные нервы, эти нервы готовы сдать. Американцы отговаривают их всячески и запрещают им. Было даже заявление американцев, что если израильские самолеты без санкции американцев полетят бомбить Иран, Америка будет сбивать эти самолеты. Но это понятно крупной державе, которая, может быть, далека от такого регионального эгоизма, что война с Ираном…
О. Бычкова: — Никому не нужна на самом деле.
А. Проханов: — …что это война с Китаем, это война с Пакистаном. Потому что Китай в состоянии инициировать Пакистанские антиамериканские группировки очень мощные. Поэтому здесь все в этом мире связано. И алгоритм превращения маленькой, там не знаю, израильско-сирийской войны в мировую — он просчитан и очевиден.
Вот почему мы там. Мы там для того, чтобы попробовать не дать развиться вот этому конфликтному потенциалу.
О. Бычкова: — А вам не обидно, что сейчас сверхдержавы в мире — это не те две, которые были раньше, а вовсе даже США и Китай? И все остальные страны там где-то выполняют какие-то такие подпевочные функции? Россия в данном случае…
А. Проханов: — Конечно. Поэтому я и иду на Поклонную гору. Из огромной обиды.
О. Бычкова: — А Россия в данном случае выполняет какую-то китайскую такую волю и участвует в ее игре.
А. Проханов — Нет, но Россию довели до такого состояния. Ведь, была же пора, когда я был в расцвете сил, когда Россия и я как ее представитель плавал на разведывательных кораблях по Средиземному морю и я видел, как с помощью этих кораблей наносятся удары сирийского противовоздушного комплекса по израильским самолетам, которые вылетали из-под Яффе, шли в долину Бекаа в Ливан и там их сбивали сирийские ракеты по наводке наших кораблей. Обидно? Конечно, обидно. Но Россия огрызается. Россия слабо, иногда хаотично огрызается. Чего стоит последний маневр Лаврова, который…
О. Бычкова: — Который трубку не брал? В Австралии он находился, да?
А. Проханов:…который в течение суток не брал трубку на звонок этого могущественного человека — Хиллари Клинтон.
О. Бычкова: — Какой смелый человек!
А. Проханов: — Это язык дипломатии.
О. Бычкова: — Министр иностранных дел маленькой, но гордой России. Не брал трубку.
А. Проханов: — Вы знаете, в этом инциденте Клинтон была опущена, она была в бешенстве. Примерно то же самое сделал Примаков, когда, помните, развернул свой самолет во время югославских дел?
О. Бычкова: — Да, я помню. Я там тоже должна была лететь.
А. Проханов: — Тоже должна? И летела? В этом самолете, да?
О. Бычкова: — В соседнем.
А. Проханов: — А, в соседнем? Ну, долетели до своей любимой страны, нет?
О. Бычкова: — Нет. Развернулись.
А. Проханов: — Тоже развернулись?
О. Бычкова: — Конечно.
А. Проханов: — Вот это язык дипломатии. Именно поэтому, вот именно поэтому Путин является самой ненавистной в Америке фигурой. Она говорит: «Как?! Ты же не имеешь ничего, у тебя на исходе ядерные потенциалы».
О. Бычкова: — Самой ненавистной фигурой в Америке, наверное, являются какие-нибудь китайские товарищи, потому что вот это вот реальные противники. А все остальные — это просто статисты той или другой степени. Нет?
А. Проханов: — Ну, я просто смотрю прессу. Конечно, Америка готовится к войне с Китаем, это ясно. Но в их оценках, в их дефинициях по отношению к китайским лидерам они, газеты, соблюдают этикет. А что творится в прессе против Путина, против России, одному богу известно.
О. Бычкова: — Ничего не творится.
А. Проханов: — Ну что вы! Его сметают
О. Бычкова: — Ну, послушайте, это далеко не первая тема, поверьте мне. Вот честное слово.
А. Проханов — Конечно, они говорят о реформах Обамы.
О. Бычкова: — Вам просто хочется, чтобы вы на крейсере плыли вместе с Путиным по Средиземному морю и все боялись вас.
А. Проханов: — Ах, как мне хотелось бы, чтобы этот крейсер был не под американским флагом.
О. Бычкова: — Ну, может быть, у вас еще есть шанс.
А. Проханов: — Я использую этот шанс на 100 %.
О. Бычкова: — Не замерзните на Поклонной горе в субботу.
А. Проханов: — Я пойду в теплых подштанниках.
1.02.12.
Оранжевая революция — революция роз или оторванных подметок?
О. Журавлёва: — Александр Андреевич, вот вопрос, который пришел несколько заранее в интернете: «Пожалуйста, сформулируйте, наконец, что такое оранжевая революция и кто в России ее носитель?», — пишет человек с ником Арбат-51.
А. Проханов: — Еще раз сформулирую для тех, кто не слышал мои предшествующие формулировки и объяснения. Оранжевая революция — это особая технология, с помощью которой, практически без употребления силовых средств, оружия, танков, взрывов, можно в короткие сроки сменить режим той или иной страны.
О. Журавлёва: — Она же — бархатная, можно так сказать.
А. Проханов: — Она же — революция роз, она же — революция оторванных подметок, как теперь у нас выяснилось на сегодняшний день в Москве. Какие технологические приемы заложены в эту процедуру? Оранжевая революция основывается на массовом недовольстве народа против власти. Это недовольство должно охватить очень значительные слои общества, желательно — все общество, все круги, все страты, все сословия. Власть оказывается под молчаливым и немым давлением этого недовольства, этих претензий.
Наступает момент выборов в Думу, в парламент, президентских выборов. Сами процедуры выборов консолидируют народ, народ оказывается завязан на избирательные урны — он на один день, на один момент соединяется через выборные процедуры. Он, так или иначе, как бы просыпается или отчасти просыпается от летаргии невыборной и становится на секунду участником политического или социально-психологического процесса. Эти выборы объявляются нелегитимными, фальшивыми, они объявляются выборами подделки. Народу говорится, что у них украли голоса. И этим самым…
О. Журавлёва: — Кем? Кто должен это сказать?
А. Проханов: — Те силы, те группы, те структуры, которые хотят свергнуть власть, заинтересованы в ее устранении, объявляют народу, что выборы нелегитимны и фальшивы. Это оскорбляет народ, консолидированный вокруг выборов. Действительно, что может быть ужаснее? Мы поднимались с одра, мы шли на избирательные пункты, мы бросали бюллетени и вдруг нас так мерзко и страшно обманули: мы — скоты, мы — быдло.
И вот, в состоянии этой оскорбленности люди начинают выходить на площади в том или ином количестве. Раньше они выходили на площади медленнее, в меньшем количестве. Или не так быстро, как теперь. Теперь этот выход на площадь быстрый и мгновенный гарантируется существованием интернета, социальных сетей, в которых уже заранее велась как бы подготовка, формировался протестный слой, формировалась протестноактивная часть общества.
Этот выходящий на улицу, протестующий и обобранный, как они считают, слой населения встает на митинги. Митинги проходят: один, другой, третий — и каждый из них наполняется все новым и новым содержанием, технологиями смеховой культуры, карнавальной культуры, всевозможными затеями. Эти затеи могут быть игровыми и смехотворными, могут быть грозными, там может быть театр мнимых казней, может быть театр экспозиции новых или старых лидеров.
Постепенно толпа начинает гореть, она загорается. Потом стоящие митинги сменяются маршами. То есть статика протеста сменяется кинетикой протеста. Вот эти кинетические массы, которые сначала медленно, а потом все быстрее и быстрее начинают бежать по улицам, наполняются вот этой кинетической энергией удара. И если напротив этого бегущего множества возникает преграда — в виде, например, ОМОНа, или грузовиков с войсками, или в виде турникетов, и особенно если впереди начинает маячить какая-то желанная цель, например, какой-то Центризбирком, чуровский или, может быть, какой-нибудь минский Центризбирком, откуда исходит это оскорбление народное, — то народ стремится дотянуться до этих измывающихся над ним лидеров. И он бросается на разгром.