А. Проханов — Он пришел к нам как архитектор управляемой демократии. Управляемая демократия и диктатура — это две совершенно разные структуры политические. И как человек такой пластичной, управляемой демократии (ну, мягкий авторитаризм), он, мне кажется, должен проявить и задействовать поразительные способности всех такого рода систем к выживанию. Эти системы на своих окраинах допускают революции, то есть они допускают афронт, они выделяют из своей среды бунтарей, диссидентов, революционеров. В какой-то момент система под воздействием периферийных революций начинает содрогаться, трепетать, в ней возникает стремление к переменам. Потом она вбирает в себя этих детей, она их соединяет, она их интегрирует. Потому что, по существу, все живучие западные системы построены на этом принципе — они интегрируют революционеров, делая их либо частью поп-культуры, либо вводя их в истеблишмент, как было в Германии.
О. Журавлёва: — Александр Андреевич, мы уже подобрались практически к 100 дням Путина, уже добрались до его первых действий. По поводу гаек: вы считаете, что закручивание гаек — это не наш метод, что называется?
А. Проханов: — Да нет, просто это не его метод.
О. Журавлёва: — Просто очень часто кажется по риторике путинской, хотя она сейчас достаточно все-таки продуманная (это не то, что какие-то спонтанные выступления), но, тем не менее, кажется, что все-таки страх — это его любимый способ воздействия. Когда он говорит с военными по поводу угрозы оранжевой революции и по поводу того, что нам все угрожают, по поводу того, что из-за границы пытаются вмешаться, совать свой нос и так далее, — это же манипуляции самыми простыми чувствами: страха, завоевания, вмешательства, еще чего-то.
А. Проханов: — Ну, понимаете, 1941 год. И, конечно, глупо было говорить о страхе — надо было говорить о садах.
О. Журавлёва: — А вот в 1941 году, между прочим, никого не предупреждали. Никто не говорил, что надо против Германии обороняться.
А. Проханов: — Как это?
О. Журавлёва: — До того, как все началось.
А. Проханов: — Я знаю, что в это время вы были, конечно, местом обороны.
О. Журавлёва: — Александр Андреевич, ну вы же прекрасно знаете, как мы любили… Как товарищ Сталин любил товарища Гитлера. Буквально накануне.
А. Проханов: 1941 году предшествовал 1940-й, 1939-й, 1938-й… Это была абсолютно военизированная психология мира в целом. Армии перевооружались, создавались элитные отряды, аристократию готовили к смертному подвигу во имя родины. И сегодня, когда Путин говорит с военными о войне, конечно, это смешно — он должен был говорить о — карамелях.
О. Журавлёва: — Ой! О карамелях он говорит прекрасно. Он рассказывает, что у нас не получилось вам построить жилье, но мы чуть попозже обязательно построим. Так что про карамель он говорит ровно столько же, сколько про угрозы.
А. Проханов — Ну, я считаю, что если он пришел в гарнизоны к танкистам, он должен говорить о карамелях, о сгущенном молоке, о прическах прелестных женщин, дам Москвы.
О. Журавлёва: — Да, в общем-то, это их больше интересует, да.
А. Проханов: — Вам только так кажется. Вот эта психология пацифизма, которая исходит из либеральных кругов, все время навязывается стране, — она, в общем, отвратительная. Потому что такое ощущение, действительно, будто эта психология заказана — она не соответствует реальному положению дел в стране.
О. Журавлёва: — Да какой пацифизм, Александр Андреевич? Нам говорят, что на нас Америка нападает, а стреляют у нас, у нас в стране, внутри наших границ. Покушаются на разных людей. То у нас бой идет три дня на территории РФ…
А. Проханов: — И что?
О. Журавлёва: — И про это нам никто не говорит — это не страшно? Почему?
А. Проханов: — Ну как никто не говорит? Об этом все время говорят. Нам страшно, знаете, что? У нас была грузинско-российская война. Эта война, конечно, эпизод. Какая это война? Это смехотворно. Эта война была связана с тем, что в Черное море вошел натовский флот с ядерным оружием. Эта война была чревата тем, что была возможна схватка в Крыму, разрастание этой войны в российско-украинскую и в региональную, потому что беспилотники израильские летали над Цхинвали и над русскими войсками. А война с кораблями НАТО в акватории Черного моря — это война по всей акватории Тихого, Индийского, Атлантического океанов. И нам об этом пацифисты не говорят.
О. Журавлёва: — Что помешало Америке тогда до-давить? Ведь Грузию же раздавили российские войска.
А. Проханов: — Атомная война. Атомная война страшна. Поэтому наш ядерный щит является единственной и последней гарантией того, что нас не раздавят бомбардировщики. Но нас могут раздавить через технологии оранжевых революций. Поэтому мне кажется отвратительным разговор с сегодняшним российским народом с пацифистских позиций.
О. Журавлёва: — А нельзя ли говорить с народом с других позиций?
А. Проханов: — Нет.
О. Журавлёва: — Меньше воровать, больше вкладывать?
А. Проханов: — Это да, это да. Но мне-то лично (я-то милитарист), мне отвратителен разговор с русским народом с пацифистских позиций в то время, когда те же самые…
О. Журавлёва: — Тогда зачем военным квартиры? Пусть так идут, героически.
А. Проханов: — Мне отвратительна пацифистская фразеология людей, говорящих с русским народом, тех людей, которые прекрасно признают, например, оборонное сознание в Израиле. Они прекрасно признают, что для израильского человека оборонное сознание, чувство угрозы, чувство опасности, чувство осажденной крепости естественно. Оно для них естественно. Но только не для русских, на границах которых растут армии.
О. Журавлёва: — Хорошо. Чувство осажденной крепости, ладно. Но помимо этого есть еще масса вариантов страха.
А. Проханов: — Помимо этого есть страх, знаете, за что? У меня, например, страх за то, что падет русская государственность, и кончится все это августом 1991 года.
О. Журавлёва: — И ваша единственная надежда — это Владимир Владимирович Путин?
А. Проханов: — Это ваша единственная надежда. Моя единственная надежда, что удастся трансформировать эту власть без уничтожения государственности. И я думаю, что вот эта…
О. Журавлёва: — Так все-таки трансформировать власть нужно?
А. Проханов: — Вот эта машина запущенная, машина агитации и пропаганды за оранжевую революцию, частью которой вы являетесь в сегодняшнем разговоре со мной…
О. Журавлёва: — Особенно вы сейчас пропагандист и агитатор.
А. Проханов: — …она тотальна и страшна. Именно она, вот этот сердечник, который ударил и движется в недрах брони, он пройдет насквозь и ударит боекомплект. Поэтому я делаю все, что в моих слабых силах. Я не хочу этого ложного, отвратительного пацифистского подхода. Это подход, абсолютно связанный с психологической обработкой противника. Противник не должен знать, что на него нападут. Он не должен чувствовать себя в опасности. Он должен верить в то, что наша армия — самая сильная, мощная, что врага не…
О. Журавлёва: — Так нам Путин об этом рассказывает, что армия у нас самая сильная и мощная.
А. Проханов: — Молодец. И молодец. Молодец, что это делает, а не лжет нам, как это делают лжецы от либеральной психологии и политики.
О. Журавлёва: — А Александр Андреевич нам рассказывал, что ужасный Сердюков армию разваливает специально.
А. Проханов: — А я говорю, что армия должна быть восстановлена вопреки Сердюкову.
О. Журавлёва: — Так Путин его назначил ваш любимый.
А. Проханов: — А Путина назначил ваш любимый Ельцин. А Ельцин совершил госпереворот. А, оказывается, Зюганов выиграл в 1996 году выборы.
О. Журавлёва: — Зюганов это не подтверждает.
А. Проханов: — А ваш любимый либерал Медведев подтверждает.
О. Журавлёва: — Что он может знать? Его тогда не было.
А. Проханов: — И вы рукоплескали пожару 1993 года, а, по существу, одно за другое цепляется.
О. Журавлёва: — Александр Андреевич, вы говорите о преемственности власти?
А. Проханов: — Я говорю не о преемственности власти, я говорю о мерзком либеральном подходе к русским проблемам. Вот о чем я говорю.
О. Журавлёва: — Тогда, значит, вот этот самый ваш любимец, который с мерзким либеральным подходом, останется еще на 12 лет у власти. Вы этого хотите?
А. Проханов: — А вы хотите, чтобы Россия продолжала умирать, как она умирает под либеральным игом на протяжении двух десятилетий? Вы этого хотите?
О. Журавлёва: — Так вы-то чего хотите? Вы чего хотите: чтобы Путин стал коммунистом, сталинистом или кем-то еще?
А. Проханов: — Нет, я хочу, чтобы Путин стал дамой и на пуантах танцевал на сцене Большого театра…
О. Журавлёва: — Ой, этого я тоже хочу. Но, к сожалению, это невозможно.
А. Проханов: — Да. В общем, не валяем дурака, а говорим по-серьезному, о серьезных вещах.
О. Журавлёва: — Вот, по-серьезному. Вы говорите, что Путин — гнусный либерал, разваливший армию. Но теперь вы хотите, чтобы он остался у власти. Зачем?
А. Проханов: — Серьезные вещи таковы, что, благодаря политике Сердюкова, реформирующей уже разгромленную российскую армию, сегодня российская армия практически без частей. Но я только что был в Псковской воздушно-десантной дивизии, которая, слава тебе, господи, несмотря ни на что или, может быть, благодаря чему-то, является соединением абсолютной боевой готовности, полностью укомплектована личным составом, новейшим вооружением и готова в случае атаки супостата выставить свои штыки. Я также знаю, что утверждение Путина о том, что иностранное вмешательство в дела России — это реальность, справедливо. Потому что русская политическая и политологическая жизнь набита неправительственными организациями, живущими на транши.
Сегодня ко мне опять приходил следователь ФСБ в редакцию и в 25-й раз беседовал со мной по поводу знаменитого интервью с Квачковым «Народное восстание — да». Прекрасное, блестящее интервью русского патриота. И опять — дело было уже закрыто, но организации Брода и Прошечкина, вот эти правоохранительные еврейские организации, живущие за деньги еврейских американских структур…
О. Журавлёва: — Под носом у Путина.
А. Проханов: — Под носом у Путина. И он должен был их зажать и разгромить.
О. Журавлёва: — Так почему же он этого не сделал?
А. Проханов: — Я надеюсь, что он это сделает. И он не свободен — он окружен Фридманами, он окружен Вексельбергами.
О. Журавлёва: — Вы еще четыре года назад всё на него надеялись.
А. Проханов: — А теперь я надеюсь на то, что он, наконец, загонит их за Можай, а Брод и Прошечкин, как и многие другие живущие на иностранные транши и, как крысы, прогрызшие дыры в российском обществе — они будут отравлены мышьяками.
О. Журавлёва: — Про оранжевую революцию нам пишет Петр: «Чем страшна? Тем, что говорит про то, что необходимо поменять власть, которая ничего не делает, и поменять ее бескровно? В этом ужас оранжевой революции? Оранжевая революция изначально бескровна».
А. Проханов: — Я уже сказал все, что сказал. Оранжевая революция в 1991 году была бескровна. Всего три человека было задавлено гусеницами. Но разве это люди? Согласитесь. Это чепуха.
О. Журавлёва: — Александр Андреевич, вы сейчас передергиваете. Вы только что мне объяснили, что вся власть, которая была, она правопреемница всех тех ужасных либералов, которых вы описываете, и она ничем от них принципиально не отличается. И вы хотите ее клонировать и дальше, и дальше, и дальше для того, чтобы сохранить государственность? Я правильно понимаю?
А. Проханов: — Нет, вы в течение всех 45 минут валяете дурака и ничего из того, что я говорю, не воспринимаете.
О. Журавлёва: — А вы разве нет?
А. Проханов: — Нет. Я вам объясняю, что такое оранжевая революция, я вам объясняю драму…
О. Журавлёва: — Что она опасна. Я поняла.
А. Проханов: — Я объясняю драму кровавого исхода оранжевой революции. Я говорю, что оранжевые революции — это не хрестоматийная выдумка. Оранжевая революция произошла в 1991 году в СССР. Вам наплевать на это. Ну… Так вы устроены. Оранжевая революция произошла, по существу, и в феврале 1917-го. Черт с ней.
О. Журавлёва: — Но она была далеко не оранжевой. Оранжевые отличаются от просто революций как раз бескровностью.
А. Проханов: — Оранжевые революции произошли в Киргизии, там перебили несколько тысяч людей.
О. Журавлёва: — Оранжевая революция была одна — на Украине. Она там и была оранжевая.
А. Проханов: Была революция роз, была революция, повторяю, подметок. Это просто один и тот же термин, который, кочуя из одной трагической страны и одного трагического народа в другой, меняет свое название и форму. Мы, повторяю, сейчас переживаем, конечно же, по хрестоматии оранжевую революцию, а по существу — революцию оторванных подметок, как я сказал в начале.
22.02.12.
Политковская - сакральная жертва для Путина
Т. Фельгенгауэр: — Александр Андреевич, масса сюжетов есть буквально для вас и только для вас. Как великого писателя.
А. Проханов: — Валяйте.
Т. Фельгенгауэр: — Ну, давайте про сакральное жертвоприношение.
А. Проханов: — О, это моя тема.
Т. Фельгенгауэр: — Это ваша тема на 146 %. Владимир Путин, премьер-министр, кандидат в президенты, говорит о том, что некие провокаторы могут выбрать сакральной жертвой кого-нибудь известного и грохнуть его, обвинив в этом силовиков. Сценарий, по-моему, серьезный и закрученный.
А. Проханов: — Нет, во-первых, не дай бог, чтобы мы с вами попали под эту разборку. И вы известны, и я относительно известен. Дай бог, нам пережить.
Т. Фельгенгауэр: — Ну, я на сакральную жертву точно не потяну.
А. Проханов: — Не зарекайтесь. Во-первых, все мы, рожденные здесь, — сакральные жертвы, мы обречены на эту жизнь. Это раз. А во-вторых, я понимаю, о чем говорит Путин. И речь идет, в общем-то, даже не только о возможных жертвах оранжевой революции. А ведь и Анна Политковская была сакральной жертвой. Не забывайте, что ее убили в день рождения Путина. Это был подарок, который кто-то или некто преподнес своему врагу Путину.
Т. Фельгенгауэр: — Про Анну Политковскую сегодня еще обязательно поговорим, благо и новости есть на эту тему.
А. Проханов: — Вот я и говорю, что сакральная жертва — это тема, не чуждая Путину. Он понимает, что такое сакральный удар.
Т. Фельгенгауэр: — Может быть, он знает что-то, чего не знаем мы?
А. Проханов: — Я думаю, что он знает не более того, что знаем мы с вами. Во всяком случае, я. И принесение сакральной жертвы Анны Политковской разрушило его, это был, повторяю, день его рождения, когда человек открыт, беззащитен, когда его пуповина помнит о том, что он явился в мир из изнеженных материнских утроб.
Т. Фельгенгауэр: — Я напомню вам, что Владимир Путин тогда сказал, что Анна Политковская своей смертью больше вреда России принесла, чем пользы.
А. Проханов: — И это правда, потому что удар…
Т. Фельгенгауэр: — Как-то так вот он очень странно выразился.