ЗИ: Это не лучший пример, поскольку роман в корпорации влечет за собой отказ одной из сторон от работы в корпорации или отказ от любовной связи. Мы говорим об изменении в обычаях, и это как раз одно из изменений последнего времени. А когда-то люди знакомились на работе (более 80 % пар), и свадьбу играли всем отделом, цехом и т. д.
ЯЛВ: Значительно меньше шансов выжить и стать прочным имеет союз при большой разнице в возрасте, особенно когда женщина старше. По большей части такой возрастной мезальянс сведется к мимолетным связям.
ЗИ: Женщина «в возрасте» может быть физически привлекательна, ухожена, ее сексуальные потребности вполне могут совпасть с ожиданиями более молодого партнера. Она показывает своего партнера подружкам как добычу. Мы говорим о женщине, которая не строит союза, а находится с мужчиной исключительно ради секса, она хочет почувствовать себя привлекательной, ее женственность всё еще настолько велика, что она в состоянии кого-то к себе привязать. Она ещё может нравиться. Я называю эту категорию любовников «теплые вибраторы». Впрочем, бывает, что одна из сторон на самом деле испытывает глубокие чувства.
ЯЛВ: Интересно. В своем недавно вышедшем в свет романе «Гранд» я описываю ситуацию, в которой не такая молодая, но всё еще привлекательная почти что пятидесятилетняя женщина вступает в связь с молодым научным сотрудником. Мотив ее действий — при том, что здесь присутствовал и секс, — желание отомстить. Она собирается влюбить в себя аспиранта. Она богата, она вводит его в салоны, предлагает ему шикарный быт, на который у аспиранта денег быть не может.
ЗИ: Некоторые молодые мужчины пользуются этим и очень хорошо устраиваются в жизни, потому что женщины умеют быть хорошими PR-агентами. Они могут вывести молодого человека, например, на рынок труда, помочь в его первых профессиональных шагах, в поиске контрактов. Женщины тоже могут быть спонсорами. Пока еще хватает студентов и студенток, желающих выйти на более высокий уровень, взывающих к щедрости зрелой дамы, компенсируя ей исполнением ее сексуальных фантазий. Женщина с развитым либидо и молодой мужчина на вершине сексуальной функциональности могут создать идеальную смесь (в высокой степени взрывную). Совсем другую, чем та, которую образует молодая женщина с пожилым мужчиной; здесь всё обходится без восхваления интеллекта, профессиональных достижений, без бередящих душу историй детства. В такой паре или, если угодно, системе доминировать может пассия, страсть и открытость к экспериментам.
ЯЛВ: В Германии, дело было во Франкфурте-на-Майне, я оказался на свадьбе одной пары: ему 37 лет, ей 60. Она — владелица двух домов, он — очень ленивый, любящий красиво пожить тип. На свадьбе он выглядел очень счастливым, ради этой жены он расстался с двадцатипятилетней невестой, с которой я тоже был знаком. То есть бывают и такие истории.
ЗИ: Понятно, что бывают. Настоящая страсть, большая любовь бывает везде и в каждом возрасте. Я не говорю о таких браках, которые заключаются из чистого расчета, я говорю о любви — явлении трудноопределимом и труднообъяснимом.
ЯЛВ: Но в то же время очень романтичном. Привлекательная женщина пятидесяти лет имеет право на счастье, особенно если она входит в число тех, кто считает секс важным элементом жизни.
ЗИ: Имеет право, но чаще всего оказывается, что она умеет считать. Если различие в возрасте двадцать с небольшим лет (не в ее пользу), то у женщины тогда — если она чувствует ответственность — страх перед будущим. Она боится осмеяния, остракизма, социального отвержения. Если ее взрослые дети узнают, что ее партнер им ровесник, то женщина может порвать с ним даже хорошие отношения. Значительно легче строить союз, когда женщина живет одна, но и тогда она спрашивает себя: имеет ли всё это смысл, выживет ли любовь?
ЯЛВ: Она всё поставит на одну карту, а потом окажется, что это было умопомрачение, продлившееся два или три года.
ЗИ: И окажется, что она безумно наивна.
ЯЛВ: Я знаю таких женщин, которые могут всё поставить на одну карту. Исходя из принципа: предпочитаю 2–3 года пожить, что называется, от души, чем много лет в холодной атмосфере. Они предпочитают отказаться от мелочного быта.
ЗИ: Точно. Тогда эти женщины полностью оживают в новых отношениях, а потом, когда эти отношения распадаются, чувствуют себя уязвленными. Тем не менее они пережили три фантастических года, которые полностью изменили их. Раньше они даже не догадывались, что могут влюбиться, увлечься. А тут оказалось, что она вполне живая женщина, желанная, к которой вернулся оптимистический взгляд на жизнь… А если женщина хочет вернуться к прежним отношениям, есть ли у нее шансы, что мужчина примет ее обратно?
ЯЛВ: Большинство мужчин не прощают измен, того, что им предпочли другого самца, не прощают главным образом из-за уязвленной гордости, раненой собственной любви, что стало своеобразным Рубиконом. Женщины в этом отношении более снисходительны.
ЗИ: Но что-то уже меняется. Если мужчина за это время не создаст новой пары, если справится с раненой гордостью, с тем, что его отвергли, и продолжит ценить то, что в прошлом было хорошего между ним и бросившей его женщиной, то вполне возможно, что простит. Он дает себе и ей шанс снова вступить в отношения (возможно, уже на других основаниях). Нельзя делать из мужика нереформируемый институт, эдакий кремень, утес, скалу. Потому что в жизни бывает так, что по прошествии некоторого времени он по-другому взглянет на свои отношения и поймет, что новая ситуация для него выгоднее, дает ему чувство свободы. С женщинами то же самое: после долгих лет отношений они иногда могут увидеть плюсы жизни одиночки.
ЯЛВ: А порнографию женщины любят смотреть?
ЗИ: Многие да. Только не любят признаваться в этом, хотя в том, что они видели такие фильмы, признаются почти 30 % опрошенных.
ЯЛВ: А практикуется ли совместный просмотр эротических фильмов? Берут ли эти фильмы с собой в постель?
ЗИ: Расклад здесь примерно такой: мужчины охотнее, чем женщины, смотрят такого рода фильмы, поэтому часто делают это в одиночку. У женщин есть своего рода сдерживающие моменты, они чувствуют некоторый дискомфорт…
ЯЛВ: Когда видят прелести порноактрис и сравнивают со своими?
ЗИ: Нет, скорее технику секса. Опасаются, что он может захотеть попробовать что-то из увиденного, а она к этому пока не готова. Люди слишком мало разговаривают о своих чувствах. Эротический фильм может оказаться хорошим поводом для дискуссий на тему взаимных ожиданий. Мужчина может высказать пожелание, что ему хотелось бы попробовать, то же самое может сделать и женщина. В конце концов они могут договориться о том, что им подойдет. Некоторые женщины предпочитают смотреть такие фильмы в одиночестве из-за чувства стыда. А еще они избегают совместного просмотра, потому что не хотят показать ему, что фильм их возбуждает, или же не хотят видеть, как мужчина возбуждается, когда смотрит на чужих женщин.
ЯЛВ: Если мужчина много времени проводит за просмотром порнографии или эротических фильмов, то на месте его партнерши я задумался бы, почему так происходит и чего ему не хватает в реальной сексуальной жизни. А вдруг у него это уже зависимость?
ЗИ: Что-то в этом есть. Люди, у которых счастливая сексуальная жизнь, не смотрят порнографические фильмы, разве что изредка. Я знаю пары, в которых совместный просмотр эротического фильма рассматривается как прелюдия к дальнейшему нескучному вечеру. Мне известны также пары, у которых шкафы во всю стену с громадными зеркалами или зеркала на потолке, и всё происходящее они видят, что называется, он-лайн. Таким и фильмы не нужны… И тут проходит тонкая красная линия между стимулированием возбуждения и зависимостью, когда уже невозможно достичь возбуждения традиционным, естественным способом.
ЯЛВ: Это уже что, сексоголизм, а может, нимфомания, гиперлибидемия?
ЗИ: Гиперсексуальность. Похоже, что в Польше эта проблема возникает всё чаще. В Шклярской Порембе даже клинику открыли. Официальное название — Центр терапии зависимости и взаимозависимости. Похоже, что там успешно работают с этими проблемами. Даже нимфоманию лечат.
ЯЛВ: Зависимость от секса касается как мужчин, так и женщин. Многие повседневные события ассоциируются у больного человека с сексуальной активностью. Загорелая рука мужчины, садящегося рядом с женщиной в трамвае, вызывает у нимфоманки определенные сексуальные фантазии и желание их реализовать. Это болезнь. У нимфоманов распадаются семьи, потому что они постоянно думают только о сексе. Такие охотно идут на участие в опасных сексуальных техниках и смотрят порнографию в больших количествах. Доходит до того, что обычные эротические фильмы их больше не устраивают, и они переходят на порнографию гомосексуальную, связанную с зоофилией, педофилией.
ЗИ: Нимфоманка всё время думает о том, где бы найти очередного партнера. От этого может разболеться голова, хотя более вероятно, что у таких женщин обычно болит влагалище. Они так часто вступают в сексуальные отношения, их телодвижения столь интенсивны, динамичны, что у них возникают потертости и другие повреждения кожи и слизистой. У нимфоманки постоянная потребность секса, которую она не в состоянии преодолеть.
ЯЛВ: То есть у нимфоманки не только болит голова, но и влагалище, а часто и анус, поскольку секс здесь идет всеми возможными способами. Нимфомания — это зависимость, которую надо лечить и которая приводит ко многим трагедиям. А к тебе обращаются люди, зависимые от секса?
ЗИ: Да, обращаются. Эта зависимость очень похожа на алкогольную зависимость. Химический механизм похож. Нимфомания — болезнь, на которую не стоит смотреть сквозь пальцы. Нимфоманию вылечить так же трудно, как алкоголизм или наркоманию.
ЯЛВ: Эту болезнь трудно диагностировать, потому что часто больной считает, что это просто у него такой образ жизни, такой стиль поведения, а так у него всё в порядке. «Просто я люблю менять партнеров, а вы считаете меня развратной». Или так: «Ну да, я бабник, а кто не бабник, и что тут такого?»
ЗИ: Да, действительно, они ищут для себя самые разные, порой странные оправдания, не понимая, что это не образ жизни, а настоящая проблема. И только когда от них уходит муж или жена, когда они теряют работу, то спохватываются… У меня есть пациентка, которая наконец поняла, что с ней что-то не в порядке, когда она вступила в отношения с приятелем своего сына, ученика выпускного класса. Это сын ей намекнул, что определенные границы нарушены.
ЯЛВ: В Польше эта тема не самая популярная. Но в мире в сексоголизме признаются знаменитости с первых страниц газет: Майкл Дуглас, Дэвид Духовны. Известный гольфист Тайгер Вудс, у которого распался брак, тоже заявил некоторое время назад, что испытывает зависимость от секса. А вот в Польше нет пока медиального сексоголика, на которого можно было бы сослаться, который сделал бы этот факт достоянием публики.
ЗИ: Больные не заинтересованы в афишировании своей болезни, им есть что терять, хотя они и так много теряют в работе, в положении в обществе, в отношениях в семье. Все свои романы и распущенную жизнь они предпочитают соединить со славой, чем признаться в том, что такой образ жизни может быть следствием болезни. Я убежден, что некоторые ищут сексологической поддержки, а добраться до сексологов им не так просто. В такой ситуации очень важен хороший специалист по зависимостям. Лечение проходит так же, как лечение алкоголика или наркомана. Необходимо воздержание. Это обязательное условие. Те, кто приступает к лечению в клинике, подписывают заявление с обязательством сексуального воздержания. В случае алкоголиков воздержание должно растянуться на всю жизнь, у сексоголиков та же картина. В заявлении говорится, что больше никакого секса ни с кем: ни с женой, ни с партнером. И так до конца жизни. Роль сексолога важна еще и потому, что необходимо просвещение в том, что касается механизмов контроля над собственной сексуальной напряженностью, разрядки этой напряженности, роли мастурбации в жизни человека.
ЯЛВ: Наука разрядки сексуального напряжения — это интересно.
ЗИ: Речь идет об освоении способности разряжаться не через секс, а через другие формы общения. Женщина, попавшая в зависимость от секса, видит в нем форму власти над мужчинами. У нее может сложиться впечатление, что она диктует условия мужчинам, но на самом деле ее чувство собственного достоинства подорвано в том отношении, что она готова на всё ради сексуального акта, и мужчины этим пользуются, пренебрегая ею. Интересная дискуссия на эту тему началась после выхода фильма Ларса фон Триера «Нимфоманка».
ЯЛВ: Вот именно, а что ты думаешь об этом фильме?
ЗИ: Я считаю, что это был фильм не о сексе, а о несчастной женщине, фильм об одиночестве, он показывает громаду человеческого одиночества. Фильм просто подавляет.
ЯЛВ: Фильм просто перегружен сексом.
ЗИ: Я там практически не заметил секса, и вот почему: я проникся ситуацией этой женщины, безбрежной громадой страдания и одиночества, отчуждения, тем, что ей приходится предпринимать рискованные шаги, которые угрожают ее жизни… Был секс, но я его почти не видел. Может, только последняя или одна из предпоследних сцен, когда она вступает в сексуальные отношения с мужчиной, к которому у нее когда-то были чувства и с которым секс был для нее важным. И вот что ужасно: она понимает, что он ничего не чувствует. Занимается сексом механически, ничего не чувствуя. Печально.
ЯЛВ: Немного отходя от темы болезненной зависимости и необходимости поиска сексуальных контактов, я хотел бы спросить, есть ли у полек любимые места, где они предпочитают предаваться любви, или любимые позы. На пляже или в кабине лифта, на заднем сиденье автомобиля? Что говорят об этом люди?
ЗИ: Польки всё смелее выражают свою сексуальность и предаются любви не только по вечерам при выключенном свете, хотя в подавляющем большинстве случаев всё же в спальне. Почти 96 % опрошенных сообщают, что чаще всего делают это дома. На втором месте (так сообщают 43 %) упоминается лоно природы: на лугу, на пляже, в парке. Это говорит о том, что мы готовы заниматься сексом в самых разных местах.
ЯЛВ: Лоно природы. А что, большинство мужчин с удовольствием вступили бы в связь с женщиной в лесу, но иногда он опасается сделать ей такое предложение. Но на основе того, что ты сказал, мы можем предположить, что 43 из 100 женщин охотно согласились бы на секс на лоне природы. Так что предложение не слишком рискованное.
ЗИ: Лишь бы не заели муравьи, как Телимену, героиню поэмы Мицкевича.
ЯЛВ: Короче, мы, поляки, умеем быть спонтанными. Чтобы развернуть ситуацию, пытаясь угнаться за сменой нравов, представим себе, что женщина, которая ведет машину по автостраде, вдруг съезжает с трассы вправо, в лес. Мы не должны сильно удивляться: просто ей захотелось любви.
ЗИ: Не должны. Мы любим заниматься этим и в лесу, и спонтанно — на заднем сиденье машины. Почти 43 % поляков признались, что занимались таким сексом.
ЯЛВ: А если секс в машине — значит, оральный?
ЗИ: У некоторых секс по полной программе, потому что машины стали более удобными, чем знаменитые «малютки» (Fiat 126p) времен нашей молодости. Хотя некоторые даже в «малютке» умудрялись оттянуться по полной программе.
ЯЛВ: Что такое есть в автомобиле, что он действует как афродизиак? Ты говоришь автомобиль, а держишь в уме прелюдию. Секс, разыгрывающийся на лоне природы, некоторые начинают как раз в машине. Обнимания, поглаживания, поцелуи: берешь ее за коленку, перемещаешь руку…
ЗИ: Что ты такое говоришь, ты же за рулем! Полиция не всегда докапывается до истины, но много аварий на дорогах — и я говорю это со знанием дела, потому что слышал много раз от своих пациентов, — произошло во время орального секса.
ЯЛВ: Действительно, трудно сконцентрироваться!
ЗИ: Особенно в момент эякуляции!
ЯЛВ: Напомню ужасную, потрясающую, кровавую сцену из знаменитого фильма «Дорожный патруль» (2013). Помнишь, как проститутка во время орального секса откусила у мужика член и хлынула кровь? Невероятная сцена, всё внутри холодеет.
ЗИ: К счастью, у большинства пенисов другая судьба…
ЯЛВ: Так же, как большинство сближений в публичных местах не становится предметом наблюдений посторонних ротозеев.
ЗИ: Есть такие, кто договаривается через Интернет: одни в условленном месте занимаются сексом, а другие наблюдают.
ЯЛВ: Но это немного другая категория, хотя, несомненно, это не секс дома. Больше всего поляки ценят импульс и страсть, возникающую в результате. Мы предаемся любви не только на лоне природы: желание заняться сексом в отеле декларируют 30 % женщин, а сексом в туалете (в ресторане или в самолете, а то и в поезде — простом пассажирском или шикарном Интер-Экспрессе) — 17 %.
ЗИ: Скорый поезд сообщением Варшава — Краков. Была у меня такая пара, которая занималась сексом как раз в поезде, но только на этой трассе. Ему это пришло в голову, а она не могла ему отказать, наверное, потому, что любила его. Хотя, может, ей это тоже нравилось. Несколько процентов опрошенных сказали, что занимаются сексом на дискотеке, например, в туалете. Это такие места, куда в любой момент может зайти кто угодно.
ЯЛВ: Может, здесь главное получить удовольствие от риска? Сексуальное возбуждение связано с выделением адреналина и кортизола — мы знаем это из главы про химию любви. Может, сознание, что их могут застукать, является здесь определяющим моментом?