— Владимир Николаевич, мужская старость от женской отличается?
— Конечно. Прежде всего мужчины раньше уходят из жизни. Причина в том, что мужчины, если можно так выразиться, более водянистые.
— В смысле выпивают много?
— Нет, конечно, дело не в алкоголе. В тканях мужчин на 20 процентов больше влаги, чем у женщин. И эта влага позволяет более оперативно и эффективно вести себя белковым молекулам, которые обеспечивают все наши жизненные процессы. Почему у мужчины быстрее реакция, почему он ориентируется в сложной ситуации быстрее, почему он бегает быстрее? Потому что он более водянистый. И поскольку все жизненные биологические процессы у мужчины проходят на 20 процентов стремительнее, то и продолжительность жизни у него меньше на 20 процентов. Женщины в среднем живут 75 лет, а мужчины — 60. Но это генетические возможности, данные мужскому роду в целом. А большинство представителей сильного пола укорачивают себе жизнь тем же алкоголем.
— Зачем природа заложила в мужчину такой быстрый механизм? Эволюции выгодно, чтобы он бежал впереди, прокладывая дорогу, а женщина медленно шла за ним?
— Совершенно верно. Женщина охраняет базу, мужчина обеспечивает развитие этой базы. Ведь для природы главное, чтобы женщина выносила плод, родила и обеспечила продолжительность жизни. А мужчина должен искать новое для улучшения жизни.
— Климакс ускоряет старение женщины?
— У всех по-разному климакс протекает, и не обязательно он ускоряет старение. Во время и после климакса женщина может выглядеть прекрасно, и сексуальные чувства у нее сохраняются. Многие женщины даже и не замечают климактерических переходов в своей жизни.
— Что такое вообще старость?
— Следует различать старость и старение. Старость — это определенный этап нашей жизни, к началу которого в организме накапливаются определенные изменения, которые соответствующим образом меняют его анатомию и физиологию. А вот старение — более сложное понятие. Старение проходит в течение всей жизни человека. Даже до рождения. Почему плод на определенных стадиях развития имеет хвост, перепонки, хрящевой скелет и прочее, а потом все это исчезает? Эти преобразования есть результат старения и умирания определенных органов и систем. То есть старение — это структурное преобразование определенной биологической формы, в данном случае нашего тела. В итоге этого преобразования система (организм) «рассыпается». Понятие старости распространяется не только на отдельный организм, стареют и умирают биологические виды, в том числе и гомо сапиенс. В результате оно даст новую эволюционную ветвь, новый биологический вид. А само, возможно, уйдет с эволюционной сцены, как ушли с нее миллионы предшествующих человечеству биологических видов.
Гена молодости нет— Поправить этот удручающий процесс рассыпания тела можно, если будет найден ген молодости?
— Поиск генов, которые обеспечивают вечную молодость и бессмертие, есть результат недостаточного понимания фундаментальной значимости старения в природе. Старение обеспечивает развитие жизни, остановить старение — значит остановить развитие живой природы. Существование некоего гена молодости, бессмертия — это из области фантастики. Каждый из 30 тысяч генов, обнаруженных в геноме человека, так или иначе влияет на процесс старения. Потому что процесс старения — это сама жизнь. И все поиски каких-то внешних или внутренних средств омоложения — это все дань страстному желанию каждого человека не терять молодости, быть бессмертным. Важнейшее психическое противоречие человека состоит в том, что мы все знаем, что умрем, но все-таки мы верим в свое бессмертие. Каждый человек не представляет, как он может уйти из жизни, как это его просто не будет! Хотя он и не представляет, откуда появился в жизни, не было его — и вдруг возник, со всеми своими сложными чувствами и пониманием мироздания. Каждого мучает вопрос: кто я, как возник, куда уйду?
— Но какими-то методами сегодня медицина пытается увеличить продолжительность жизни?
— Медицина борется лишь с патологическим старением. Когда у пожилого человека к 70 годам накапливается несколько хронических заболеваний, которые укорачивают его жизнь, то мы пытаемся устранить или ослабить натиск этих болезней и тем самым продлить ее. А обычное физиологическое старение нужно охранять и обеспечивать, чтобы оно не сбивалось на патологии.
— А эликсир молодости будет создан?
— Никто никогда такого эликсира не создаст.
— Значит, все медицинские препараты, которые обещают нам вечную молодость, из области рекламных трюков?
— Совершенно верно, грубая эксплуатация страстного желания человечества. Иногда серьезные исследователи, замкнутые в шорах своего «открытия», а чаще просто авантюристы, предлагают то одно, то другое «средство Макропулоса». Это и «чудодейственные» диеты, пищевые добавки, геропротекторы животного и растительного происхождения, гормональные средства. Но все эти «примочки» никак не удлиняют жизнь.
— Одна из гипотез утверждает, что причина старения заключена в нехватке гормона роста. Человек растет до 20–25 лет. Организм постепенно все меньше выделяет гормона роста, и параллельно появляется все больше признаков старения. И авторы открытия убеждают: чтобы не стареть, надо принимать гормоны. Поможет?
— Долголетия от такого геропротектора еще никто не приобрел. В то же время выявлено, что этот гормон повышает риск сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Такое же положение и с использованием в качестве геропротектора гормонов коры надпочечников. Любой биостимулятор — палка о двух концах. Он подстегнет слабеющие клетки или орган, введет их в высшее или даже запредельное функциональное напряжение, а после этой вспышки произойдет резкий функциональный спад. Гиперстимулированные органы и ткани превратятся в «загнанную лошадь». К большому сожалению, ни одно из омолаживающих средств еще никому и никогда не удлиняло жизнь, а лишь заметно увеличивало объем карманов предприимчивых дельцов.
— Как относиться к другим заманчивым перспективам продления жизни: замедление обмена веществ или снижение температуры тела на несколько градусов? По прогнозам некоторых физиологов, это продлило бы жизнь на десятки лет.
— Но гомо сапиенс не лягушка, и только нормальная температура тела позволяет ему удерживать скоростные и качественные параметры обменных процессов, поставивших его на высшую ступень развития жизни.
— И что, никакой надежды на то, что мы остановим старение?
— С давних времен люди верили в бессмертие, но прогнозы так и не сбываются. За всю многовековую историю никто не сумел даже серьезно замедлить процесс старения. В 1960-х годах, по данным Киевского института геронтологии, 37 процентов экспертов из разных стран полагали, что темп старения человека с помощью препаратов-геропротекторов удастся замедлить к концу ХХ века. А сегодня лишь 30 процентов экспертов в принципе допускают возможность увеличения продолжительности жизни уже к 2040 году, а 70 процентов считают это вообще нереальным.
На ежегодной ярмарке миллионеров в Москве демонстрировали новинку: криокамеру, в которой омолаживаются «новые русские».
Секрет Мафусаила— Много у нас долгожителей — тех, кому больше 90?
— Долгожитель — это человек, перешагнувший порог 90-летия. В нашем регистре по Москве — около 18 тысяч. В России по последней переписи населения 2002 года — 470 тысяч. То есть один долгожитель на 300 человек. И столетних у нас около 7–8 тысяч, то есть один на 20 тысяч.
— В других странах больше?
— По долгожителям мы не уступаем европейским странам. А вот США немного нас опережают.
— Чем долгожители отличаются от простых смертных? Говорят, что многие из них пьют и курят даже.
— Я лично долгожителей с вредными привычками не встречал. Чтобы пил-курил — это чрезвычайная редкость.
— Наговаривают на них?
— Это просто фантазия. Черчилля часто приводят в пример. Он пил виски, курил сигары, был толстый и прожил до 91 года. Но Черчилль-то один. Он и ему подобные — исключение. Да и если бы он не пил и не курил, может, он еще дольше бы прожил.
— Может, у долгожителей другой состав крови или особые мозги?
— Никаких биологических отличий у долгожителей не найдено. Они отличаются умеренностью во всем, спокойным характером, общительностью и любовью к ближнему. И главная их черта — постоянный интеллектуальный и физический труд.
— Любвеобильные?
— Они экстраверты — люди, которые открыты для общения. И о семье беспокоятся, интересуются событиями в стране, переживают те неприятности, которые переживает страна, стремятся помочь близким. То есть все свои интеллектуальные и духовные возможности не замыкают на себе, а распространяют довольно широко вокруг себя.
— Любвеобильные?
— Они экстраверты — люди, которые открыты для общения. И о семье беспокоятся, интересуются событиями в стране, переживают те неприятности, которые переживает страна, стремятся помочь близким. То есть все свои интеллектуальные и духовные возможности не замыкают на себе, а распространяют довольно широко вокруг себя.
— Может, они на специальной диете сидят?
— Тоже ничего особенного. Обычная, но разнообразная еда. Вегетарианцы среди них есть, но мало. И никаких особых медикаментов, лечебных средств не принимают.
— А у всех в роду были долгожители?
— Нет, не обязательно. По статистике, у долгожителей на 30 процентов больше кровных долго живущих родственников по сравнению с общим населением.
— По профессии они кто в основном?
— Профессии разные. Но я хочу подчеркнуть, что все долгожители отличаются высоким интеллектом.
— Умными родились или стали путем обучения?
— Есть данные по Российской академии наук середины — конца XIX века. Средняя продолжительность жизни среди академиков тогда была 75–78 лет. В то время как средняя продолжительность жизни населения была 35 лет. Да и сегодня академики живут дольше. О чем это говорит? Может, природа и генетика так распорядились: кто может интеллектуально больше дать обществу, тот дольше и живет…
— Все семейные?
— Да, семья для них играет важную роль.
— По весу какие?
— Большинство среднего веса.
— А вы исследуете людей с прогерией — преждевременным старением организма?
— У нас был только один такой больной. Это известный Альвидас Гуделяускас из Литвы, который в 2001 году в свои 20 лет внезапно стал стареть. И за считанные месяцы Альвидас на глазах превратился в старика. К нам приехал три года назад, когда ему было 27 лет, но выглядел он на все 50. Мы не смогли ему помочь. Что с ним сейчас, не знаю. Вообще с такой редкой болезнью рождаются один на два миллиона. И умирают рано.
— Исследования долгожителей и больных прогерией тоже не дают толчок к поиску «молодильных пилюль»?
— Жизнь — это миллиарды различных процессов. И каждый может влиять на те или иные ее стороны. Грубые отклонения приводят к прогериям или заболеваниям. Ведь человек-то из жизни уходит не от старения, а от болезней. Ни один человек в мире не умер от физиологической старости.
— Выходит, единственная возможность сегодня отодвинуть старость — это избавлять человека от болезней?
— Да, этим мы, геронтологи, и заняты: отсекаем патологические отклонения от физиологического развития. Ведь у пожилого человека присутствует десять заболеваний одновременно, а то и двадцать. И нужно подбирать ему особую программу, которая воспрепятствует его быстрому уходу из жизни.
— Чем вы их лечите?
— Тем, что дала научная медицина. Других средств нет. Эликсирами не лечим, молодильными яблоками не потчуем.
Мы станем биороботами— Больше 150 лет, заложенных природой, человек может прожить?
— В принципе добиться этого можно. Например, за счет манипуляций с геномом человека или внедрения в тело управляющих микрочипов мы можем значительно изменить его биологические параметры, а значит, и увеличить продолжительность жизни. Но это уже будет не человек, а иное биологическое создание, или биосинтетическое нечто.
— Станем биороботами?
— Да, уже сегодня мы заменяем поджелудочную железу, заменяем сердце, глаза, уши, почки.
— Мозг удастся заменить?
— Не исключено. Вот у нас сейчас есть компьютер. Без него мы уже себе трудно представляем жизнь, потому что многие мозговые функции он взял на себя. Но сейчас он выглядит как ящик, а пройдет время — и компьютер превратится в горошину, которую можно будет просто вживить в мозг и соединить с нейронами прямыми контактами. То есть отростки наших нервных клеток будут прямо входить в этот синтетический блок, из которого клетка будет черпать нужную информацию. Тогда отпадет необходимость, например, тратить десятки лет на изучение иностранных языков. А в дальнейшем, может быть, это будет Солярис — мыслящий океан планеты, как у писателя-фантаста Станислава Лема. Интеллектуальная материя сольется в единый управляющий орган биосферы.
Авангард мафусаилов— Владимир Николаевич, по мнению генетиков, биологический возраст человека «заведен» на 150 лет. Но даже рубеж в 90 лет у нас в России перешагивают всего около 500 тысяч счастливчиков. То есть один долгожитель приходится на 300 человек. Как же остальным 299 подтянуться за авангардом мафусаилов?
— Самое главное: надо непрерывно заставлять работать свой мозг Исследования показали, что, активно работая головой, можно до глубокой старости возмещать неизбежное отмирание нервных клеток, повышая качество работы остающихся. Вот самые наглядные примеры, показывающие, что старость может быть такой же плодотворной, как и юность. Софокл написал гениальную трагедию «Эдип» на сотом году жизни. Лев Толстой, Вольтер, Гёте, Бернард Шоу продолжали создавать литературные шедевры в возрасте восьмидесяти лет и старше. Илья Репин, Иван Айвазовский написали лучшие картины в возрасте 80–85 лет, Артур Рубинштейн давал концерты в 89-летнем возрасте. В возрасте старше девяноста лет творили Микеланджело и Тициан. Великие ученые — Павлов, Крылов, Зелинский, Гамалея, Мичурин — продолжали экспериментировать и читать лекции, когда в 1553 году, когда им было за восемьдесят.
— Но многим простым смертным становится с возрастом сложно и компьютер освоить. Что делать?
— Да, физические и даже некоторые интеллектуальные способности с возрастом ухудшаются, в том числе и память. Многие чувствуют, что не в силах угнаться за переменами, происходящими в жизни. Возникает желание отгородиться от мира. Это неправильно. Важно не пугаться напора нового, стараться хотя бы элементарно понять его. Ведь интеллектуальная нагрузка не только укрепляет головной мозг, но и развивает уверенность в себе. Для человека, которому перевалило за шестьдесят, есть лишь один рецепт на долголетие: работать. И в этом возрасте важно добиваться хотя бы небольших успехов. Леность — самый быстрый способ ухода из жизни.
Смертные грехи— Значит, лень не зря считается одним из смертных грехов?
— Понятие «смертный грех» вводят Священные Писания. Но если убрать религиозную оболочку, то эти грехи — грубое нарушение здорового образа жизни и в моральном, и в физическом смысле. То есть «смертный грех» — это такое действие, которое отбирает у человека здоровье и годы жизни. Лень и переедание — два наиболее опасных смертных греха, укорачивающих жизнь. Злоба, зависть, уныние, тоска, нетерпимость — это другие «смертные грехи», которые разрушают человека.
— А что помогает человеку? Ваш институт геронтологии изучает особенности характера и образ жизни людей, достигших столетнего возраста. Что у них общего?
— Прежде всего, их сильная привязанность к свободе и независимости. На протяжении всей своей жизни долгожители не признавали принуждений. Даже в неволе они оставались внутренне свободными и независимыми.
— Есть такая поговорка: «Долго может жить только счастливый человек». Неужели все долгожители — любимчики фортуны?
— Ощущение счастья — это психологическая база долголетия. И счастье больше зависит от наших внутренних установок, чем от внешних условий. Долгожители умеют управлять своим настроением и видеть даже в неприятностях хорошую сторону. Для них всегда сосуд наполовину полон, а не пуст.
— Какая самая сильная отрицательная эмоция прибавляет нам лишние морщины на лице?
— Страх наиболее отчетливо укорачивает жизнь человека, особенно страх смерти. Он может стать причиной невроза, а нарушение душевного состояния приведет к психосоматическим расстройствам. Это может быть язва желудка, бронхиальная астма, артериальная гипертония, сахарный диабет. Если же решить психологическую проблему человека, то он может быстро поправиться. Считается, что более 10 процентов людей в мире страдают такими заболеваниями «от нервов».
Формула долголетия— Хорошо, можно попробовать стать оптимистом, полюбить людей и не злиться. Но куда деться от плохой экологии, некачественной питьевой воды, магнитных бурь, вредных электромагнитных излучений от тех же сотовых телефонов, телевизоров? Недавно даже появилось новое пугающее слово «электросмог», который, по заверениям врачей, лишает нас ночью сна, а днем — бодрости. С этим как жить?
— Соблюдать здоровый образ жизни. Главные правила: «Меньше есть, больше двигаться, быть всегда в хорошем настроении». Этот закон сформулирован еще нашими далекими предками. Но он подтвержден и всеми современными исследованиями. Большинство гериатров приходят к тому, что стареющие люди, соблюдая режим труда, активного отдыха и рационального питания, не нуждаются в специальных лекарствах и пищевых добавках.