Нет, там уже знают, что я или умер, или попал в плен, точно не знают, но там известно, что моя дивизия разбита, что я или умер, или взят в плен.
Имеет ли он намерение написать домой?
(Продолжительная пауза).
Конечно, мне хочется, я этого не отрицаю.
Не будет ли он возражать, если мы сообщим по радио о его пленении, с тем, чтобы его семья и его жена узнали, что сын жив, или он думает, что отцу это безразлично?
Нет, по радио не нужно.
Почему? Потому что его отец занимает самый высокий пост в правительстве, или же он думает, что отец заклеймит его позором?
Я не хочу скрывать, что это позор, я не хотел идти, но в этом были виноваты мои друзья, виноваты были крестьяне, которые хотели меня выгнать. Они не знали точно, кто я. Я им этого не сказал. Они думали, что из-за меня их будут обстреливать.
Его товарищи помешали ему что-либо подобное сделать, или и они причастны к тому, что он живым попал в плен?
Они виноваты в этом, они поддерживали крестьян. Крестьяне говорили: «уходите». Я просто зашел в избу. Они говорили: «Уходи сейчас же, а то мы донесем на тебя!» Они уже начали мне угрожать. Они были в панике. Я им сказал, что и они должны уходить, но было поздно, меня все равно поймали бы. Выхода не было. Итак, человек должен бороться до тех пор, пока имеется хотя бы малейшая возможность, а когда нет никакой возможности, то... Крестьянка прямо плакала, она говорила, что убьют ее детей, сожгут ее дом.
После того, как он попал в плен, с ним обращались хорошо, или же он хочет пожаловаться на что-нибудь, или же он твердо убежден теперь в том, что со всеми пленными обращаются так же, как и с ним.
Нет, со мной обращались хорошо, я ничего не могу сказать. Мои сапоги понравились людям, но я не сержусь, ведь это, в конце концов, трофеи, пожаловаться я не могу.
Но он ведь снял свои вещи?
Да, сапоги с меня сняли.
Может быть, его просто обыскали, чтобы посмотреть, нет ли в сапогах оружия ?
Нет, не «может быть», а точно, сапоги отобрали.
Он, должно быть, сам снял сапоги, когда одевал другие брюки?
Нет, когда я пришел и сдался в плен, я был в крестьянской одежде и в сапогах, но на следующее утро сапоги у меня забрали. Мне было немного неприятно, но я не так уж сердился. Раз взяли, значит, взяли.
Как он сейчас одет?
Сапоги мне дали, эти, конечно, хуже, но для меня они лучше, потому что не жмут.
Но он ведь говорил, что получил хорошие вещи.
Очень, очень много!
Известно ли ему, что красное правительство сбрасывает листовки, и думает ли он, что эти листовки побудят немецкого солдата перебежать на сторону красного правительства, на сторону Красной Армии?
А если я вам задам такой же вопрос, будут ли иметь ваши листовки успех в Красной Армии или нет? (Я очень прошу меня не фотографировать).
Почему он не хочет, чтобы его фотографировали?Может быть, он думает, что снимок будет опубликован?
Фотографируют всегда в самых безобразных позах. Я не потому это говорю, что всегда нужно сниматься только в красивых позах. Не потому я это говорю, но мне это не нравится, я вообще этого не люблю.
Какое впечатление произвели поражения Красной Армии на солдат и офицеров?
Конечно, это понижает настроение. Это неприятно.
Может быть, ему известно, какое количество самолетов потеряла уже Красная Армия ?
Нет.
Свыше 7000!
А сколько же вы потеряли?
Мы не потеряли и 200.
Простите, я этому не верю.
Разве он не видел аэродромов с разбитыми русскими самолетами ?
Тех, которые находятся на границе, я не видел. Мы работали на линии Витебск—Лясново, здесь я тоже не видел.
Сильно ли он верит в остатки красной авиации. Сюда же не залетает ни один самолет.
Видите ли, я этих остатков не вижу, откровенно говоря, я в них верю.
Да, но как же так, разве так бывает, что сначала дают себя избить до полусмерти, а потом говорят, что я еще жизнеспособен. Это ведь несколько необычно. .
Правильно, но почему-то все же в это не верится.
Скажите ему, пожалуйста, что он переночует в соседнем доме, а утром будет отправлен дальше.
Хорошо, а куда меня отправят, разрешите спросить?
Он будет помещен в лагерь для военнопленных офицеров, так как он офицер. Может быть, он хочет написать домой привет, его письмо дойдет быстрее, чем через женевский Красный Крест. Или, быть может, он думает, что его жена убежит вместе с красным правительством?
Может быть, может быть!
Думает ли он, что отец возьмет с собой его жену?
Может быть да, а может быть нет.
Не хочет ли он послать пару строк жене ?
Я вам очень благодарен за любезность, но пока в этом нет необходимости.
Еще один вопрос, г-н майор! Не создалось ли у него впечатления, что многое из того, что ему раньше говорили и что делалось в Советском Союзе, на деле окажется совсем по-другому, и что многие, собственно говоря, были обмануты.
Разрешите мне ответить на это позже, в настоящий момент мне не хочется отвечать.
Не правда ли, трудный вопрос? Многие командиры, которые были взяты в плен, в том числе и высшие офицеры, говорили, что у них как бы завеса упала с глаз, и они теперь видят, куда вела их вся система. Капитан Реушле».
(АП РФ. Ф. 45. On. 1. Д. 1554. Л. 8—39. Заверенная копия перевода. Л. 40—73. Подлинник).
5.
Главное командование Армии
Отдел разведки и контрразведки
Лагерь для военнопленных, 19.7.1941
Тема: Допрос русского старшего лейтенанта Джугашвили (старший сын Сталина)
17.7.41 в 19.00 был взят в плен среди идущей на восток толпы гражданских лиц, вскоре опознанных как русские солдаты (в месте дислокации 19-й танковой дивизии [немецкой] в районе Лиозно), некий старший лейтенант, на которого его земляки (так в тексте. — М.С.) указали как на сына Сталина. На допросе он сообщил следующее:
Его зовут Яков Джугашвили, родился в 1908 году как старший сын Сталина и его первой жены Екатерины Сванидзе (грузинка) и воспитывался у своего деда, поскольку мать умерла вскоре после его рождения. Своего отца он увидел только в 1921 году после победы революции и затем жил у него и его второй жены. Он изучал технику до 1935 года (специальность турбиностроение) и стал инженером на электростанции автозавода «ЗИС» в Москве. Он был женат и жил со своей женой где-то в Москве. Политикой он не занимался, поскольку его профессия занимала все его время.
Следуя тенденции времени, в 1938 году он сменил свою профессию и поступил в военную Артиллерийскую академию (так в тексте. — М.С.) в Москве, которую он досрочно закончил 4.5.41 старшим лейтенантом (обычный курс длится 5 лет). Он был направлен в расквартированный в Москве 14-й артиллерийский полк 14-й танковой дивизии, с которой он вскоре после начала войны прошел к Витебску за три суточных перехода. 14-я бронетанковая дивизия вместе с 18-й бронетанковой дивизией и 1-й мотострелковой механизированной дивизией входила в 7-й механизированный корпус.
Под Витебском они 6 и 7 июля интенсивно продвигались вперед и, по его мнению, намеревались окружить немецкие танковые части, но были разбиты немецкими пикирующими бомбардировщиками. После тяжелых потерь дивизия, которая с этого времени была подчинена 20-й Армии, отступила и 14—15 июля под Лиозно была уничтожена. Он раздобыл себе гражданскую одежду и намеревался с другими товарищами перейти линию фронта, но был взят в плен. Используя этот случай, немецкие солдаты сняли с него сапоги.
Хотя он уверял, что часто видел своего отца в период времени незадолго до начала войны, он не смог высказаться о его политических и военных планах. Он предполагал, что с военной точки зрения план был в том, чтобы окружить и разгромить немецкие танковые соединения, которые, как считалось, далеко оторвались от своей собственной пехоты. Они считали, что вполне справятся с немецкими бронетанковыми войсками, но немецкая военная авиация сделала осуществление этих планов невозможным. О том, почему русские ВВС их не поддержали, он не смог высказаться, но, по его мнению, дело еще дойдет до тяжелых боев. На замечание о том, что подавляющее количество русских дивизий разгромлено, а сформировать новые соединения после столь больших материальных потерь вряд ли возможно, он дал ответ, что не может дать оценку дальнейшему развитию вещей.
С политической точки зрения он решительно придерживался общего тезиса о том, что Германия начала войну, и он, как и все другие, был совершенно ошарашен этим.
На вопрос, почему русские, якобы, убивают немецких военнопленных, он с негодованием ответил, что не считает это возможным; сам он, во всяком случае, видел своими глазами, как хорошо обращались с пленными, и он считает абсолютно невозможным, что существует приказ такого рода.
Детальные сведения о бронетанковых войсках он привести не смог. Он сказал, они ими гордятся, поскольку они показали себя на деле, особенно танки КВ со 152-мм гаубицей в поворотной бронированной башне, которые он оценил в 50 тонн или тяжелее. Когда они были приняты на вооружение и использовались ли они в финском походе, сообщить он не смог.
Детальные сведения о бронетанковых войсках он привести не смог. Он сказал, они ими гордятся, поскольку они показали себя на деле, особенно танки КВ со 152-мм гаубицей в поворотной бронированной башне, которые он оценил в 50 тонн или тяжелее. Когда они были приняты на вооружение и использовались ли они в финском походе, сообщить он не смог.
В дополнение к вопросу об идентичности: известно, что Сталин приблизительно в период 1903—1908 находился в первом браке и имеет от этого брака сына, возраст которого около 35 лет, и он работает инженером на заводе, кроме этого, сын ведет свою собственную, совершенно далекую от политики жизнь. Какое-либо значение его персоне в Советском Союзе не приписывается. По показаниям можно допустить, что речь действительно идет о старшем сыне Сталина. Старший лейтенант (подпись).
http://www.soloiiiii.org/doc_protokolyi-doprosa-yakova
6
(г. Подольск. Ф. 208. On. 2526, Д. 22, л. 190—192)
Начальнику ГПУ КА армейскому
Комиссару I ранга т. Мехлис
ДОНЕСЕНИЕ ПУ ЗАПАДН. ФРОНТА
Доношу о розысках ст. л-та Джугашвили Я.И.
Тов. Джугашвили был приказом НКО назначен командиром 6 батареи, 2-го дивизиона 14 ГАП 14 Т.Д. Назначение произошло в конце июня, перед отправкой на фронт.
Сначала командир АП пытался оставить тов. Джугашвили Я.И. на работе в штабе полка, но он упорно настаивал, чтобы его использовали командиром батареи, согласно приказа. Тов. Джугашвили даже обращался по этому вопросу к комиссару полка — просил ускорить дело с принятием батареи.
По прибытию в местечко Лиозно тов. Джугашвили принял батарею и 6—7 июня вел бой с фашистами в районе р. Черногостница.
Тов. Джугашвили Я.И. проявил себя как грамотный и бесстрашный ком-p, метко уничтожал вражескую артиллерию. Затем он получал боевое задание выйти в район Монтово для наступления в направлении Сенно. Здесь также батарея т. Джугашвили поддерживала МСП.
Позднее ба-рея снова отошла в р-н Лиозно. Батарея т. Джугашвили по приказу командира отводилась первой. При отходе частей батарея была подвергнута бомбежке нацистской авиации.
В это время т. Джугашвили Я.И. был встречен начальником особого отдела дивизии тов. Черетухиным, который предложил т. Джугашвили ехать с ним на машине. Поступил отказ, при этом было заявлено, что: «я буду отходить вместе со своей батареей». На шоссе Орша— Витебск командир дивизии п-к Васильев приказал начальнику арт. соединения привести т. Джугашвили в район сосредоточения Лиозно. Приказ был выполнен.
13 июля по приказу командующего 13 А два батальона МСП с остатками ГАП переданы в подчинение 34 СК с задачей наступать на Витебск. 14 июля фашистские бандиты обошли эту группировку с севера и заняли Лиозно, отрезав отход этой группировке на восток. Вся эта группировка вела бои в окружении, под командованием начальника штаба 14....:.. а затем под командованием генерала Хмельницкого.
Выход из окружения начался с 16 по 17 июля совместно с 153 СД. Политрук 6 бат. тов. Васкотович находился также в окружении рассказывает: «в боях 14 июля он находился на ОП батареи и т. Джугашвили больше не видел, очевидно он находился на Н.П. с к-ром дивизиона т. Сотниковым, которого также нет в плену.
21.7. На поиски т. Джугашвили была послана группа мотоциклистов во главе со ст. политруком т. Гороловым. Он по дороге в районе озера Касимя встретил красноармейца Попуридзе, от которого узнал, что т. Джугашвили выходил с ним вместе. Они вместе закопали свои документы, переоделись в гражданскую одежду. Дойдя до озера Кас... т. Джугашвили сказал Попуридзе, чтобы тот шел вперед, а сам он решил отдохнуть (в этом районе фашистов не было). Этот красноармеец прибыл в дивизию с этими сведениями, вернулся отряд мотоциклистов считая, что тов. Джугашвили прибудет в дивизию сам.
22.10. Об этом факте было сообщено зам. нач. ПО 16А и комиссару штаба 16 А.
23.7. Группа командиров командного отдела штаба 16 А выехала на розыски т. Джугашвили, одновременно были поставлены посты по дороге.
25.7. На розыски т. Джугашвили выехали работ. 00 фронта. Результатов от группы не поступило, розыски продолжались.
22.7. Видели на переправе южнее г. Ярцево человека в гражданской одежде, похожего на т. Джугашвили. Эти данные тщательно проверились, принимались все меры к быстрому розыску т. Джугашвили. Начальник ПУ Запад. Фронта, Бригадный комиссар А. Румянцев.
7.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
арестованного РОЙШЛЕ Вальтера.
От 5-го декабря 1946 года.
гор. Берлин.
Допрос начат в 10 ч. 00 мин.
ВОПРОС: Когда, где и при каких обстоятельствах Вы допрашивали Якова ДЖУГАШВИЛИ?
ОТВЕТ: Примерно, около 10 июля 1941 года я был вызван к полковнику ВЕНХЕР — командующему разведывательной авиацией при 4-й армейской группировке на Восточном фронте. В отделе 1-Ц разведывательной авиации группы мне сказали, что на переднем крае пехотными частями взят в плен сын СТАЛИНА и что его прибытие ожидается самолетом на аэродром ставки генерал-полковника фон КЛЮГЕ.
Сотрудник отдела 1-Ц в звании майора (фамилии его в настоящее время не помню) сказал мне, что допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ должен будет состояться утром следующего дня, а вечером полковник ВЕНХЕР будет допрашивать Якова ДЖУГАШВИЛИ по вопросам, не касающимся военного характера.
В отделе 1-Ц мне, как имеющему опыт обращения с крупными людьми, поручили руководить организацией допроса. Я заявил, что это для меня не ново и такой допрос мною будет проведен.
Допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ должен был состояться по принципу — побольше дать возможности говорить допрашиваемому и меньше ведущему допрос.
Приглашенный в качестве переводчика зондерфю-рер, по национальности эстонец, заявил, что он не может перевести полностью длинный текст речей и не может ручаться за точность перевода.
После такого заявления переводчика, я выдвинул предложение установить микрофон, но так, чтобы допрашиваемый не знал об этом. По моему приказанию люди из моей роты на столе, за которым впоследствии был допрошен Яков ДЖУГАШВИЛИ, установили микрофон, прикрыв его картой местности. Микрофон, в свою очередь, был соединен специальном аппаратом с магнитофоном, который фиксировал весь ход допроса на пленку.
В этот же день вечером Яков ДЖУГАШВИЛИ был доставлен с аэродрома в специально оборудованную для допроса комнату. После ужина я приступил к допросу Якова ДЖУГАШВИЛИ.
ВОПРОС: Кто кроме Вас находился в комнате, где производился допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ?
ОТВЕТ: Кроме меня в комнате, оборудованной для допроса Якова ДЖУГАШВИЛИ находились: переводчик зондерфюрер по национальности эстонец, полковник немецкой армии начальник оперативного отдела штаба ВЕНХЕРА — его фамилия начинается с буквы «Ю», имел титул граф, полковник ВЕНХЕР — командующий разведывательной авиацией, происходит из Вюртемберга, в 1936 году был командиром разведывательного авиационного подразделения в гор. Кепинге, офицер 1-Ц штаба ВЕНХЕРА в звании майора, происходит из Силезии, крупный помещик, его фамилия начинается с буквы «И». В этом же помещении находились и другие лица, но я сейчас не могу припомнить, кто именно.
ВОПРОС: В какой местности производился допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ?
ОТВЕТ: Штаб командующего 4-й армейской группировкой на Восточном фронте генерал-полковника фон КЛЮГЕ в это время находился около шоссе Смоленск— Минск, в районе гор. Орша. Точное место припомнить не могу.
ВОПРОС: По каким вопросам Вы допрашивали Якова ДЖУГАШВИЛИ?
ОТВЕТ: Якову ДЖУГАШВИЛИ мною и частично другими лицами были заданы следующие вопросы:
1. Действительно ли он является сыном СТАЛИНА, его имя, возраст, семейное положение, состав семьи, гражданская профессия и военное звание.
2. Когда был взят в плен.
3. Почему он в гражданском платье.
4. Не считает ли он рискованным для себя в гражданском платье появляться в расположении войск.
5. Что сказал ему отец, провожая в бой, и когда он видел его в последний раз.
6. Каково его мнение о приказе отца в отношении введения института военных комиссаров, приравненных в своих правах к правам боевых командиров.
7. Как он думает, что прикажет его отец, если немецкие войска подойдут к Москве. Даст ли приказ защищать Москву или объявит ее открытым городом.
8. Какое организационное положение колхозов, какова аграрная политика Советского Союза, существующий порядок распределения земли, доходов и настроение колхозников.
9. Почему в местности, где производится допрос, очень мало новостроек, нет шоссейных дорог и почему так бедно выглядит эта местность.
10. Как обращались с ним, когда он был взят в плен.
11. Каково влияние евреев в Советском Союзе.
12. Желает ли он сообщить что-либо отцу или жене о том, что он находится в плену, жив, здоров.