Собчак: Давайте честно, Дмитрий. Я считаю, что виноваты мужчины. Вы сами в той или иной форме покупаете женщину, а потом ее же и обвиняете в меркантилизме. Я думаю, это все от каких-то фатальных мужских комплексов.
Васильев: Я слышал, как вы с Соколовой смеялись над людьми, у которых комплекс, что их любят только за бабки. Но ко мне это не относится.
Соколова: Вы так самоуверенны?
Васильев: Да, я сам считаю себя пи...датым парнем и без бабок!
Собчак: Но вы не можете это проверить!
Васильев: Да, я могу ошибаться. Но видимо, меня спасает самоуверенность. Кроме того, у меня не так много денег, чтобы париться. Я трачу на женщин много, но не десятки миллионов долларов.
Собчак: ПМЖ соблюдаете?
Васильев: Что это?
Собчак: Мы в прошлой колонке обсуждали с господином Маниовичем Правила Московской Жизни: два раза с девушкой переспал – везешь в Милан на шопинг на выходные. Месяц – это уже колечко. Самое выгодное в ПМЖ, конечно, дети – это уже и квартира, и счет в банке, и все хорошо. Как еще объяснить, что огромное количество женщин рожают детей, зная мужчину тричетыре месяца?
Васильев: По-моему, эти правила теряют актуальность – рецессия по ходу.
Собчак: Да ладно, времена меняются, ценности остаются.
Васильев: Хорошо, буду с вами невежлив, но честен. Да, я их соблюдаю.
Соколова: Круто, что вы это признаете. А зачем?
Васильев: Просто так! На самом деле, нет никаких правил. Все это обычно, так было всегда. Вот эта – ничего телочка, другая так себе, уехала и вопросов нет. Понятно, что «каратники» уходят к близким, женам и любимым. А рождение ребенка – это совсем другое. Когда любимая девушка рожает ребенка, ты готов что угодно ей купить...
Соколова: Жаль, что нас не слышат фотомодели с Брянщины. Вы только что дали им четкую инструкцию, как вас на бабки разводить.
Собчак: Дмитрий, вероятно, вы хотели бы, чтобы матерью вашего ребенка была не б...ь? Но вам почемуто не приходит в голову подарить ей книжку Камю. Согласно ПМЖ, деторождение имеет конкретную, очень высокую материальную стоимость.
Васильев: Это потому, что у нас мир сейчас такой... Вряд ли женщину порадует книжка Камю в качестве подарка.
Соколова: Главный закон ПМЖ: «Дала – получила мало, родила – получила много».
Васильев: Важно, чтобы хорошо дала и хорошо родила.
Собчак: Как писал старичок Пелевин: «Нужно не просто делать минет, а еще кончиками губ как бы улыбаться».
Васильев: Я бы на вашем месте не обобщал. Почему возникают бабки? Потому что кому-то проще дать бабок, чем забивать голову какими-либо отношениями. Выбор прост – пятерка денег или геморняк со всеми этими свиданиями и хождениями в кино...
Соколова: А девушка легко соглашается на подобную замену?
Васильев: Какая-то легко соглашается, какая-то нелегко...
Собчак: Мне не хочется сводить этот разговор к телкам Пети Листермана. Мы говорим о принципах. Вы согласны, что существует глобальный, мировой принцип: мужчина платит за отношения с женщиной?
Васильев: Я не согласен. Мир стал другим.
Соколова: А что изменилось?
Васильев: Раньше какие-то вещи считались неприличными. А сейчас мир целиком построен на деньгах. В России это так явно, потому что очень быстро и кардинально сменилась мораль. В СССР было полное отрицание меркантильности, а теперь у нас или у вас ничего на уме, кроме бабок. Мой папа считал, что я не должен быть банкиром. Потому что это плохая работа, которую делать неприлично.
Соколова: А чем он объяснял, что это неприлично?
Васильев: «Что ты будешь ковыряться в бумажках, считать чужие деньги...» Родители хотели, чтобы я был ученым. Но в 90-е годы я понял, что никаким ученым не буду, я денег хочу, хочу ездить на нормальной машине, жить в нормальной квартире, а не в Чертаново. У меня родители очень бы огорчились, если бы знали, как я живу. Мы с ними живем в разных странах практически и отлично себя чувствуем.
Соколова: А я, например, сомневаюсь, что вы нормально себя чувствуете. Вы сами сказали, что в вас вложили задатки порядочного человека. А сами живете по кодексу ПМЖ. Такая раздвоенность грозит сумасшествием. Знаете, почему в тоталитарных странах огромная статистика душевных болезней и самоубийств? Потому что люди всю жизнь вынуждены говорить одно, а делать другое. А вас даже никто не заставляет. Вы сами загнали себя во все это.
Васильев: Я же сказал вам, мир стал другим, он «баблозависим». И это гораздо лучше тоталитаризма. Вас беспокоит, можно брать бабки или нельзя? Отвечаю – можно и нужно.
Собчак: Нас беспокоит не то, можно или нельзя брать бабки. Нас беспокоит то, что женщины, берущие бабки, в обществе выставляются меркантильными тварями. Мы хотим восстановить справедливость.
Соколова: Или изменить мир...
Васильев: Да, вы девушки с амбициями! Но нельзя обобщать. Есть, например, реально ох...евшие телки.
Соколова: Это как мы?
Васильев: Нет, вы посложнее. Ох...евшие – это у которых руки мерзнут возле перчаточного магазина. И это еще сложная схема!
Собчак: А может, мужчина просто жадный и подарков не дарит?
Соколова: По-моему, есть две причины мужской жадности – это скупость и комплексы. Скупость – это не к нам, это в медпункт. А комплексы – это когда мужчина боится, что его любят за деньги. Хотя я лично этого не понимаю – ну чего тут бояться?! Любят – и отлично, за деньги или за член, какая разница?! И то и другое – твое!
Собчак: С такой широтой подхода ты, Соколова, себе мужа не найдешь!
Соколова: А я уверена, что мой слепоглухонемой старичок-миллиардер от своего счастья никуда не денется!
Васильев: Я знаю много мужчин, которые уверены, что все им дают исключительно за деньги.
Соколова: Ага, и всю жизнь ищут ту единственную, что даст не за бабло, а за его развесистые мужские стати. Вам повезло, Дмитрий. Перед вами сидят целых две таких наивных идиотки.
Собчак: Мне, например, приятно, что для моего молодого человека важно то, что я работаю.
Васильев: Работающая подружка – это вообще очень приятно...
Соколова: А чего в этом приятного?
Васильев: Ничего не делающая телка обычно скучновата, а девушка, работающая на внятной работе, не моделью, это уже другой уровень.
Собчак: Ага, работает в библиотеке, получает 3000 рублей, все знает.
Васильев: Дело не в количестве денег.
Собчак: И в нем тоже. Недавно один мой друг-олигарх про свою женщину сказал: наконец-то у меня появилась девушка, у которой на счету свой миллион долларов.
Васильев: Но это приятно! Девица заработала миллион долларов!
Собчак: Он не говорит, что она для этого делала. Радует сам факт того, что у нее есть свое бабло и он может быть уверен, что она с ним не из-за денег.
Васильев: Работающая девушка приятнее, чем тупые, ничего не делающие приживалки. У них много свободного времени, чтобы тратить твои деньги и е...ать мозг. Один знакомый мне сказал, что у него жена перемещается по городу со скоростью 5000 в минуту. А еще с женщиной надо о чем-то разговаривать... Иногда это дело достаточно мучительное...
Собчак: Это точно.
Васильев: Кроме того, есть такое соображение: вот я завел себе девушку из провинции. Чтобы я мог с ней где-то появляться, девушка должна соответственно выглядеть, одета так, чтобы меня самого не тошнило, ее надо отмыть, машину ей купить... пока она не достала тебя посылать за ней водителя...
Собчак: А если вы встречаетесь с состоятельной девушкой? Что вы ей на день рождения подарите? Коллекцию фильмов Бергмана?
Васильев: Мне такое в голову не придет. Я подарю что-то приличное.
Собчак: Часы или телефон Vertu? Вот так вы и навязываете нам свои ПМЖ.
Васильев: Из ваших слов явствует, что у нас сформировался класс социально ответственных девушек. Вероятно, их радуют не «мазерати», а добрые sms. Но согласитесь, все же большинство девушек совсем другие.
Собчак: Телок, вы хотели сказать... Я одного не понимаю, почему телок называют меркантильными? Они же делают абсолютно естественную вещь. Раньше женщина выбирала охотника на мамонта, как самого перспективного представителя популяции, а теперь – олигарха. Кстати, как только вопрос денег снимается, все возвращается к мамонту. Вот у нас на проекте «Последний герой» Виктория Лопырева, гламурная красавица из Москвы, как только попала в экстремальные условия, тут же дала не какому-то Абрамовичу, а самому мощному и сильному самцу, который оказался дальнобойщиком. И это нормальный ход вещей!
Васильев: Разумеется, если наступит мировой коллапс и схлопнется капитализм, цивилизация и банковская система, женщины начнут давать самым сильным, волосатым и так далее самцам. Но пока не случилось мировой катастрофы, проблема в другом: готова ли девушка отказаться от своих принципов и принципов и каких-то моральных установок в обмен на перспективу, например, всю оставшуюся жизнь не работать и жить на деньги мужа? Я говорю о приличных девушках, а не о «листермановских телках».
Собчак: «Листермановской телкой» может стать любая при ряде обстоятельств. Если заняться конкретно этой девушкой, возить на хороших машинах, в хорошие рестораны, то нет никого, кто бы не сломался.
Собчак: «Листермановской телкой» может стать любая при ряде обстоятельств. Если заняться конкретно этой девушкой, возить на хороших машинах, в хорошие рестораны, то нет никого, кто бы не сломался.
Васильев: Вы плохо думаете о людях.
Собчак: Вот, например, я читаю в журнале: очередная прекрасная девушка рекламирует свой «Ягуар» в журнале HELLO! Icons открытым текстом: «Эту машину мне подарил муж после ссоры!» Я не понимаю, как он может что-то подарить после ссоры! Человек после ссоры должен виниться, на коленях стоять, но не приносить подарки. Пошел, по-бл...довал – вот тебе ключики... Вы сами, Дмитрий, сделали бы в такой ситуации подарок?
Васильев: Ни в коем случае! Я в принципе не считаю измену преступлением.
Собчак: И что бы вы сделали, если бы были пойманы с поличным?
Васильев: Это зависит от того, о каких отношениях идет речь. Если они важны – буду пытаться что-то объяснить... А если нет, то моя позиция: я делаю, что хочу в этом мире, и если кто-то не согласен, пусть идет на х...
Соколова: «Измена не преступление, ребенок – бизнес, делаю, что хочу» – очевидно, что мир сошел с ума! Мне интересно, как и где это произошло, где точка невозврата?
Собчак: По-моему, так всегда было. Вспомните куртизанок, содержанок, одалисок и прочее.
Соколова: То бишь разного рода симпатичных бл...дей. Но почти во все времена бл...дство – в том числе и гламурное – имело свою нишу. А сейчас – по крайней мере в одном, отдельно взятом городе М – оно распространилось повсеместно. Ведь нет такого места – ресторана, клуба, катка, наконец, где не было бы бл...дей. Вот и получилось, что на бл...дских принципах стали строиться семейные отношения. Это ад! Вопрос в том, кому все это нравится?
Васильев: Но то же самое происходит в Мадриде, Лондоне, Париже; просто в Москве больше красивых девушек.
Соколова: Абсолютно нет! Ты в каком-нибудь Woolsely хоть одну бл...дь видел?
Васильев: Я согласен, что в ряде случаев наши мужчины еще не выработали... культуры обладания деньгами. У нас все повернуты на деньгах больше, чем в Европе.
Собчак: А сколько, ты считаешь, надо женщине в месяц, чтобы нормально существовать?
Васильев: Я думаю, тысяч 50.
Соколова: А как ты посчитал?
Васильев: Есть гениальная фраза, которую произнесла одна моя знакомая. Если ты даешь своей девушке пятерку в месяц, будь готов, что таких, как ты, у нее будет десять.
Соколова: Ну на этой оптимистической ноте мы, пожалуй, и закончим эту беседу.
Химия и ж
Собчак: А вы оказались неожиданно приятным человеком, Михаил. Симпатичный мужчина, в свитере.
Маниович: А вы думали, я монстр?
Соколова: Не будучи с вами лично знакомы, мы составили впечатление о вас по заметке в журнале Tatler.
Собчак: Речь идет об интервью вашей бывшей жены Светланы. Из него следует, что роскошная женщина Светлана 15 лет жила с монстром и увальнем, который удерживал ее исключительно с помощью своих огромных денег. Но потом глаза ее открылись, и она нашла себе молодого небогатого красавца – чиновника то ли РАО, то ли ЗАО. У них теперь рай в шалаше, а вы – от бессильной злобы – строите козни, например, не даете разрешения на вывоз детей за границу. Паре приходится ютиться в сочинском шале. Ну и кто вы после этого, Михаил?
Соколова: Я все-таки хочу вмешаться. Как сказал поэт, если на клетке с носорогом написано «тигр» – не верь глазам своим. Вот я смотрю на Михаила, и мне не кажется, что его можно любить только за деньги. Помоему, в нем есть и иные привлекательные черты.
Маниович: А по-моему, мой образ в Tatler получился положительным. Меня даже спрашивали, не я ли заказал статью.
Соколова: Да уж, репутации продажной прессы повредит только некролог. Но не стоит обманывать себя, Михаил. Там написано, что вы похудели на 40 кг. Это сколько же вы весили, когда жили с красавицей Светланой? А ваша жадность? Кто не купил бедной женщине какой-то вшивый магазин?!
Маниович: Ничего себе вшивый! Невозможно купить магазин в «Метрополе»!
Собчак: Мне кажется, после прочтения статьи в Tatler читательницы должны задаться вот каким вопросом: а может, действительно романтический ужин в кустах в Нескучном саду для женщины гораздо важнее, чем бриллианты, 15 лет совместной жизни в полном благополучии, важнее даже, чем дети и любые морально-этические обязательства? По-моему, это должно быть неприятно и обидно.
Маниович: Хорошо. Я попробую объяснить. Я 10 лет провел в вашем московском гламуре.
Соколова: Нашем?
Маниович: Вы имеете к нему непосредственное отношение.
Соколова: А вы нет?
Маниович: Я в это дело давно наигрался.
Соколова: Гламур – это мыльный пузырь. Или, если хотите, комедия дель арте. Мы все в ней – смешные актеры. И вы, кстати, в первую очередь. Вы воплощаете образ «папика», мечту провинциальной фотомодели, который может купить все-все в магазине.
Собчак: Особенно в магазине Cartier, на втором этаже.
Соколова: И вот появляется довольно новый в нашей пьесе персонаж – ваша героическая жена, которая говорит – нет, меня ты не купил. Я ухожу от тебя с молодым красавцем. По крайней мере, так выглядит со стороны.
Маниович: Продолжая образный ряд, я должен заметить, что в пьесе под названием «гламур» я не более чем скромный статист.
Собчак: Да? А кто тогда главный герой? Светлана?
Маниович: Конечно.
Собчак: Не обидно ощущать себя статистом? У нас с вами есть масса общих знакомых. Все они в один голос говорят, что до развода вы были идеальной богатой московской парой: она – умница, красавица, намного моложе вас, и вы – богатый муж, выполняющий все ее капризы, покупающий бриллианты и бизнес.
Маниович: Я рад, что кому-то казался идеалом. На самом деле жизнь проходит совсем по-другому. 15 лет совместной жизни – это большой срок. Были дети, интересные вещи. Мы боролись за выживание. Годы, которые я прожил в России после эмиграции, – это было настоящее выживание. За эти годы случилось несколько положительных вещей. Во-первых, я остался жив. Вовторых, никто ко мне не может прийти и сказать, что я его предал. И наконец, рядом была молодая жена.
Соколова: Она была союзником?
Маниович: Нет, никогда. Эти жены никогда не бывают союзниками. Они всегда наблюдатели.
Соколова: Что значит «эти жены»?
Маниович: «Эти жены» – это, образно говоря, такая группа химиков. Химики, которые берут ваши деньги и превращают их в говно. Они понимают, что по ходу у них есть какие-то обязательства. «Папики» хотят детей, счастья с большим домом, коллекциями, Сен-Тропе, Санкт-Мориц.
Соколова: Но вы же умный человек, бизнесмен, вы же на раз должны просчитывать разводку.
Собчак: А мне кажется, тут, что называется, обоюдная вина. Вы сами их развращаете. Такой мужчина, как вы, – хрестоматийная мечта любой женщины. Вы приходите и говорите: «Дорогая, отныне тебе не надо ни о чем думать. Я сам все решу. Твои проблемы – мои проблемы».
Маниович: Ошибаетесь! Я не говорю «мои проблемы», я говорю «наши общие». Но в том-то и дело, что в итоге ее проблемы – наши общие, а мои – только мои. Есть хороший анекдот. Банкир женится на молоденькой девочке, она ему говорит: у меня несколько условий. Он: для тебя все что угодно. Она: вас, банкиров, отстреливают, я не хочу просто так остаться молодой вдовой. Он: страховка 50 миллионов, что бы ни случилось. Она: где мы жить будем? Он: дом в три этажа на Рублевке, дача в Ницце, шале в Сен-Тропе. Она: теперь третье условие – я хочу заниматься любовью каждый день. Он: вообще не проблема, меня запиши на четверг.
Собчак: В вашей жизни тоже так было?
Маниович: Я надеюсь, что не всегда. Но в какой-то момент происходит метаморфоза. Один мой товарищ постоянно повторяет жене одну вещь. Крайне малоприятную и даже мерзкую. Но она точно дает представление о том, что происходит. Он говорит: «У нас здесь жизнь, как на мясокомбинате. Пока ты внутри, ешь сколько влезет, но навынос не даем». Я не знаю, плохо это или хорошо, но это условия той игры, которая происходит последние годы на территории бывшего Советского Союза.
Собчак: В отношении семьи это очень циничное условие.
Маниович: Вы находите? Невозможно не производить ничего и потом вдруг объявить: я тебе отдала лучшие годы. Есть две ситуации. Первая – мужчина встречает другую женщину, у него возникает чувство вины. И тогда он платит. И есть вторая. Когда мужчина не сделал ничего плохого. Разорвать хочет она. Почему он ей должен? За что?!
Соколова: Для решения этих ситуаций существует закон. Дети остаются с матерью, а мать – с деньгами. Все просто. Или я не права?
Собчак: Михаил, вы сказали, по-моему, одну очень интересную вещь. Насчет материальной составляющей ваших отношений.
Маниович: Материальный компонент присутствует в любой семье.
Собчак: Но, согласитесь, по-разному. Есть семьи, где муж зарабатывает деньги и делает максимум для своей любимой женщины, а она эти деньги, как правило, «химичит». Неужели вы не задумались о том, что, если не будет денег, вас просто бросят.