Собчак: То есть со стареющими женщинами проще? Им хотя бы банковский счет не нужен. Возраст – единственная панацея от женской меркантильности.
Малахов: Дело не в счете. Деньги, конечно, важны. Но главное, на что покупаешься, – то, что интерес испытывают именно к тебе.
Соколова: Но к тебе как к телу...
Малахов: Знаешь, это лучше, чем к тебе, как к кошельку. Никогда не обращала внимания на людей в спортклубе, которые тренировками доводят свое тело до идеального состояния? Часто у них карточки не одного, а в среднем пяти клубов. Когда в клубе не останется ни одного человека, который не сделал им комплиментов, они меняют клуб.
Соколова: Да, тщеславен человек. Кстати, к стареющим женщинам это тоже относится.
Малахов: Еще один их безусловный плюс в том, что эти женщины могут вести себя, как хотят. Они уже получили от жизни все, что хотели. Настроение у них, как у солдат в армии, когда у них дембель наступает...
Собчак: Кстати, Андрей, я понимаю, что не очень вежливо спрашивать, но раз уж ты попал в наши цепкие ручонки, расскажи, как насчет секса с организмом «за 50»?
Малахов: У вас, девочки, есть масса поводов для оптимизма. Благодаря достижениям индустрии красоты и пластической хирургии, современные 50 – это неухоженные 30.
Соколова: Браво!
Малахов: Это правда. Сейчас множество девушек в свои 30 выглядят намного хуже, чем ухоженные тети «за 50», которые по восемь часов в день проводят в «Третьяков-спа».
Соколова: Я всегда говорила, что технологии – лучшие друзья девушек! А если представить, что пластики нет и к тебе тянет пергаментные ручонки неаппетитное, немолодое, небархатистое, сексуально неудовлетворенное женское тело...
Собчак: Я недавно читала интервью с порнозвездой Рокко Сиффреди. Так он говорит, что специально находил и трахал противных старух, находя в этом особенный кайф.
Малахов: Нет, это не для меня.
Собчак (мечтательно): А меня бы, наверное, возбудил секс с жирным, старым, богатым мужиком...
Соколова: Жирных старых голых мужиков обсудим в следующей колонке. У нас пока сидит молодой и красивый. Так как же, Андрей, – если пластики нет и пожилая влюбленная женщина с естественным телом...
Малахов: Эпохи торжества естественности я не застал. К счастью.
Собчак: Короче, я поняла, что мы с Соколовой на правильном пути – заколачиваем бабки, чтобы на старости лет жить круглосуточно в «Третьяков-спа». Какие еще будут инструкции – как слепоглухонемой старушке, отягощенной миллиардами и недугами, склеить молодого красавца?
Малахов: Посмотреть фильм «Роковая красотка» с Одри Тоту. Там очень правильно расставлены акценты. Главный мотив молодого человека в таких отношениях – ощущение, что его любят.
Соколова: Да, любовь стареющей женщины – отдельная история. Может служить идеальным примером самообмана.
Собчак: Немолодые богатые мужчины тоже считают, что их 17-летние секретарши спят с ними по любви.
Соколова: Но это же ложь.
Малахов: Я думаю, не всегда. Есть обстоятельства, способствующие возникновению любви. Одно из них – деньги. Они позволяют создать вокруг вашей истории такие декорации, что любовь может вспыхнуть из одного приключения. Когда вы с ней после этой самой ночи просыпаетесь в нереальном отеле на Лазурном Берегу, катаетесь на яхте, потом летите на вертолете в Сен-Тропе, ты ощущаешь, что можешь искренне влюбиться в женщину, которая бросает к твоим ногам весь мир.
Собчак: Ты потрясающе это описал! Но скажи, не кажется ли тебе, что в конце концов ты, как мужчина, станешь ненавидеть эту женщину – именно за ее возможности. За то, что она может бросить к твоим ногам мир, а ты можешь разве что цветов купить.
Малахов: Ты права. В первую секунду ты чувствуешь себя Томом Крузом, получившим «Оскара». В моем случае это произошло почти буквально. Вечером я не получил премию «Тэффи», а на следующее утро получил весь мир. Я подумал – зачем мне нужны эти дурацкие статуэтки, когда у меня есть то, что не даст никакая телеакадемия. Но потом происходит вот что – к твоим ногам все время что-то бросают, а ты не можешь ответить тем же, и это начинает тебя грызть, раздражать.
Соколова: Да, тяжко быть порядочным человеком. К счастью, теперь это довольно редкий недуг.
Малахов: Дело ни в какой-то моей особенной порядочности, просто однажды понимаешь, что 10 тысяч евро потрачены на платье, которое она надевает один раз. На эти деньги можно отремонтировать детский дом.
Соколова: Или, например, купить тебе новую машину...
Малахов: Машину мне, кстати, купили. Поверьте, дело не в моей мелочности и алчности, я мог иметь все, что захочу. Мысли про детский дом появляются от раздражения. А раздражение – от того, что ты не можешь адекватно ответить на ее жесты.
Соколова: Значит ли это, что ты не можешь ее любить?
Малахов: Какое-то время ты любишь. Потом появляется раздражение, и все рушится.
Соколова: То есть долговременное искреннее чувство в таком союзе невозможно?
Собчак: Бывают разные истории. Есть такая дамаювелир Лори Родкин. И у нее молодой мальчик, диджей, испанец, мачо. Классическая история: ей 50, ему 24. И вдруг я узнаю, что парень – сын мультимиллиардера, у него огромное состояние. И ему в кайф быть с этой взрослой женщиной.
Соколова: Похоже, у парня хороший вкус.
Собчак: А тебе не кажется, что женщины «омужичиваются» через такие отношения? Я видела такие романы. Это красиво и замечательно. Но женщины берут на себя мужские функции. Даже Деми Мур – с Брюсом Уиллисом она была совсем другой.
Малахов: Не вижу проблемы. Наоборот, общение с молодым человеком – стимул держать себя в форме.
Собчак: Мне кажется, что в такой паре вообще больше получает женщина, чем мужчина. И он это чувствует.
Малахов: Для мужчины это во многом тест. Когда я учился в Америке, то жил в общежитии. У меня была стипендия 200 долларов в месяц. Я ходил в самый дорогой универмаг города – просто посмотреть. А женщина, которая вела программу обмена, не могла понять зачем. Она считала, что если вы не можете себе это позволить, то и ходить не надо, это разрушает психику. Отношения со зрелой богатой женщиной – что-то вроде тех визитов в универмаг.
Соколова: Так стоит ли в него заходить?
Малахов: Каждый идет путем своих ошибок. Если бы у меня было другое воспитание, я, возможно, закрывал бы глаза на многие вещи. Однажды в юности я проводил экскурсию для норвежцев. Они подарили мне чистые, но не новые джинсы, майку и рубашку. Когда я принес их домой, родители возмутились, как я мог взять поношенные вещи у иностранцев. Мы бедные, но гордые.
Соколова: У женщин дорогие подарки брал?
Малахов: Писали, что она купила мне квартиру. Но это не так. Квартира была куплена на мои деньги. Она подарила мне машину.
Соколова: Ты на ней ездишь?
Малахов: Иногда. Но она стоит в ее гараже. И я готов в любой момент вернуть подарок.
Соколова: А теперь, имея этот опыт, ты взял бы подарок у женщины?
Малахов: На данном этапе – не взял бы. Потому что такие подарки не просто так, а за что-то или с перспективой. У меня сейчас есть серьезные отношения.
Соколова: А если бы их не было?
Малахов: Наверное, взял бы.
Соколова: Во время той истории ты чувствовал негативное отношение общества к тебе? Давление было?
Малахов: Мне было все равно. Я любил и знал, что мне хорошо, а все остальное не важно. Разумеется, доброжелателей было мало.
Соколова: А твоей женщине нравилось, что бульварная пресса интересуется вами?
Малахов: Мне кажется, она была шокирована таким вниманием. Потом это, наверное, переросло во что-то противоположное. Когда 20 фотографов тебя постоянно фотографируют, чувствуешь себя Викторией Бекхэм.
Собчак: Твоя бывшая подруга сейчас живет с барменом. Тебя не обидело, что ты оказался в таком непрезентабельном ряду?
Малахов: Просто меня поменяли на более бархатистое тело. Это неприятно, но это приходится признать. Я успокаивал себя тем, что она любила меня, а не мою популярность. Кроме того, с ней было интересно.
Соколова: А кто был инициатором разрыва?
Малахов: Она.
Собчак: Если бы мог создать образ идеальной женщины, каким бы он был?
Малахов: Это была бы моя ровесница. Разница в возрасте – серьезная работа.
Собчак: У меня только один раз были отношения с мужчиной моложе меня. Более естественным мне казалось тогда общаться с миллионером Шустеровичем, нормальная ситуация, все подружки так живут. Поэтому в отношениях мне было тяжело. Я чувствовала пульс времени, как будто я старушка, и у меня молодой любовник, и я за него плачу. И он когда-нибудь меня за это возненавидит.
Малахов: Я думаю, ты тоже попалась на этот миф – бедный молодой студент, вы гуляете, взявшись за руки... Он декламирует стихи...
Собчак: Это миф? А что же тогда реальность?
Малахов: Реальность – это сделка. Тебе предлагают сказку в обмен на твое бархатистое тело. Это если оно все еще бархатистое. В противном случае сказки вынужден сочинять ты сам.
Собчак: Это миф? А что же тогда реальность?
Малахов: Реальность – это сделка. Тебе предлагают сказку в обмен на твое бархатистое тело. Это если оно все еще бархатистое. В противном случае сказки вынужден сочинять ты сам.
Организованный бунт
Соколова: Эдуард Вениаминович, до вашего прихода у нас с Ксенией состоялся небольшой литературоведческий спор. Шекспира обсудили. Гомера. Вас.
Лимонов: Польщен.
Соколова: Я сказала, что считаю вас блестящим русским писателем – единственным после Набокова. Но в жизни вы человек неприятный.
Лимонов: А я и не стремлюсь быть приятным. Если серьезно, я не знаю, хороший я или плохой. Со мной бывает очень легко. Но могу быть и тираном.
Соколова: Именно! Катя Волкова рассказывала, что вы ей джип покупать запрещали. Денег не давали. Тещу из дома выгоняли.
Собчак: Ладно тещу! А кто бросил беременную женщину с ребенком? Роскошную красавицу, которая родила вам – 65-летнему – сына! Это правда, что вы от беременной актрисы Волковой ушли к какой-то малолетке?
Лимонов: Отвратительная ложь! Меня мочат, как политика, с помощью моей личной жизни.
Соколова: Вы прямо какой-то роковой мужчина! В 65 лет, не будучи в списке Forbes, бросаете одну из красивейших женщин страны, а потом вся желтая пресса это обсуждает!
Лимонов: Давайте я раз и навсегда выскажусь на эту тему. Я надеюсь, эта моя правдивая версия приживется и будет распространяться. Во-первых, у меня 17 июля родилась дочь.
Собчак и Соколова: Поздравляем!
Лимонов: Мы решили с Катей назвать ее Александрой. Я поеду в ЗАГС и с удовольствием поставлю себе еще одну печать в паспорте. Мне так нравится, что у меня в паспорте Богдан, а теперь будет еще Александра. А с Катей мы прожили без единого скандала два года, в любви и счастье, а потом, видимо, у нее изменились жизненные ценности. В новый список ценностей я не вошел, не захотел жить по новым правилам. Меня заставить нельзя, я сам командир.
Собчак: И поэтому вы ее бросили?
Лимонов: Я вам эту тему развил, осветил, дальше сами.
Соколова: Ладно, попробуем. Только потом не обижаться. Может, все дело в фатальной возрастной разнице?
Собчак: Вы не думали, что в свои 65 вы для своей жены просто старик?
Лимонов: Господи, да что вы заладили про 65! Русские все-таки бесцеремонные люди. Нигде – ни в Америке, ни во Франции – вам не напоминают про возраст. Здесь – бесконечно.
Собчак: Мне 27, и меня этим практически попрекают!
Соколова: А я по их мерзкому счетчику вообще «ваганьковская».
Лимонов: Мне лично разница в возрасте никогда не мешала.
Соколова: Кстати, вспомнила! Я недавно прочла вашу колонку в одном дамском журнале. Не знаю, насколько искренне, но вы пишете, что с 30-летней женщиной жить нельзя, потому что у нее накоплен негативный опыт разрывов, ее бросило много мужчин.
Лимонов: Это упрощение. Мне позвонили из журнала и предложили написать текст. В первую очередь я, конечно, спросил: сколько вы платите?
Соколова: Ваша чудовищная алчность нам известна не понаслышке!
Лимонов: А что, я этим зарабатываю! Все честно. В той колонке речь шла о возрастах женщин. Я написал, что женщины после 30 очень красивы, красивее любого тинейджера, я их назвал щенками – she dog. Но душа имеет опыт. А совокупляешься именно с душой, а не с телом. Если перед тобой грустная неэнергичная или же агрессивная женщина, зачем иметь с ней дело? После этой статьи на меня обрушились все феминистки. В блогах это вызвало просто бурю. Вот в GQ я пишу, и никто меня не трогает.
Соколова: Вы у нас как-то беззубо пишете.
Лимонов: Потому что мужчины – существа хмурые, мрачные, кулаки в карманах держат. А женщины немедленно обиделись.
Собчак: Ваша концепция очень интересна. Но мне кажется, с женщиной после 30 несравнимо более интересно, чем с 20-летним мало что видавшим в жизни ребенком, годным только для секса. Вы согласны?
Лимонов: Не знаю. Я жил с разными женщинами. В том числе и с некрасивыми.
Соколова: У вас, кстати, в какой-то книжке есть смешной пассаж о том, что некрасивые лучше трахаются, потому что, бедняжки, стараются хоть чем-то понравиться.
Собчак: Вот так и женщины за 30.
Лимонов: Вы уводите меня туда, куда я не хочу идти.
Соколова: Такое ощущение, что вы нас боитесь. Да не будем мы спрашивать, сколько лет вашей нынешней барышне! Успокойтесь!
Лимонов: Давайте о литературе, о политике.
Собчак: Давайте. Мне кажется, склонность к юным натурам у вас не только в сексуальном смысле проявляется. Вы, по-моему, вообще любите иметь дело с щенками, а по сути с обладателями неокрепших мозгов. Их легко отправить хоть в койку, хоть в тюрьму.
Лимонов: Знаете, вы, видимо, очень плохого мнения о людях вообще. Никого никуда отправить невозможно. Все в истории всегда решали, куда им идти, в какую партию.
Собчак: По-моему, за выбор этих людей именно вы несете ответственность. Вы – со своим возрастом, репутацией, интеллектом, должны были думать о том, что эти ребята, делая какие-то вещи, может быть, не осознают меру ответственности. Не понимают, что придется за свои поступки сидеть в тюрьме.
Лимонов: Вы, Ксения, сейчас рискуете попасть в нелепое положение, поскольку не понимаете, что говорите. С 1993 года в той организации, которая ныне запрещена, ни одно решение не принималось единолично. Мы не имели намерения ориентироваться на пенсионеров или на детей, просто старались собирать интересных людей. Там была моя жена Наташа Медведева, Сергей Курехин, Егор Летов, смотрите, сколько мертвецов!
Соколова: Но какую-то ответственность за ваших людей вы чувствуете или полный Ницше?
Лимонов: Чувствую. Еще я чувствую ответственность за происходящее в моей стране.
Собчак: А зачем вы свою партию «национал-большевистской» назвали?
Лимонов: А что? Закономерное название.
Соколова: Ваше название состоит из двух самых отвратительных понятий XX века.
Лимонов: Это вам кажется, с вашим либеральным мышлением.
Соколова: А у вас какое мышление?
Лимонов: Социалистическое.
Собчак: Чушь! Вы же абсолютно буржуазный человек! Эти красивые кольца, костюмчик гламурный. Светский образ, красавицы...
Лимонов: Это дешевые кольца, а пиджак за 70 рублей куплен.
Собчак: Вы не оправдывайтесь, за сколько он куплен. Все равно вы выглядите, как Ленин в Швейцарии.
Соколова: С этой бородкой скорее как Троцкий. Кстати, на фиг вам борода? Она старит.
Лимонов: Борода – свидетельство мудрости. А такую форму делать меня один сокамерник в тюрьме научил – он был приговорен к пожизненному заключению. Советы таких людей как-то слушаешь.
Соколова: Форму сокамерник вам правильную подсказал. А то бывает такая отвратительная мужская растительность котлеткой – на женский половой орган похоже...
Собчак: Все равно у меня не вяжется этот ваш светский лоск с тюремной аскезой.
Лимонов: После того как я побывал на двух войнах и в тюрьме, я взял за правило, когда есть возможность, наслаждаться жизнью. Я никогда никому из партийцев не запрещал этого делать. Живите, пока живется. Посадят завтра. Или угрохают, что тоже возможно в нашей прекрасной стране.
Соколова: А что интереснее, писать или убивать?
Лимонов: Я никого не расстреливал. Убивать – это расстреливать.
Соколова: Хорошо – лишать жизни. Вы были на войне, писали об этом.
Лимонов: Ксения, вы смешная. Если вы идете в атаку, вы не знаете, кто убил: вы убили или тот, кто рядом лежит... Война – это не дуэль. Ни у кого таких ощущений на фронте нет. Есть единственное желание – выжить.
Соколова: Скажите, а зачем писателю вашего уровня вообще заниматься войной и политикой?
Лимонов: Такой у меня темперамент. Мне хотелось знать все, увидеть все, испытать.
Соколова: Моя проблема в том, что у меня хороший вкус. Так вот, мне кажется, что человек, который написал несколько блистательных книжек, может заниматься такой фигней, как современная российская политика, только из каких-то фрейдистских мотивов.
Лимонов: Я в свое время писал стихи. Мне все говорили: что это за стихи? Я начал писать прозу, мне говорили: замечательно, гениально! Потом я стал военным журналистом. Мне говорили: почему ты перестал писать прозу? Потом я основал партию. Мне стали говорить: ты что? Ты писал великолепные романы, был потрясающим журналистом. Мне постоянно говорят о том, что я когда-то делал. И я доказываю каждый раз, что я был потрясающим, когда писал стихи и прозу, я был офигительным журналистом! И я отличный политик.
Соколова: А по-моему, политика для вас – как виагра для импотента. Средство доказать себе и окружающим, что молодость не прошла. Для этого необходим экшн с участием детей и ОМОНа.
Лимонов: Вы не правы. Я уже 15 лет как вошел в российскую иконографию как человек о двух лицах: и как политик, и как писатель. Причем политическая стезя приносит гораздо больше известности, чем литература.