Еськов Кирилл Транскрипт ICR-интервью с Кириллом Еськовым
Транскрипт ICR-интервью с Кириллом Еськовым
*** в субботу, 30 октября, здесь интервью с Еськовым в 17:00 (по Москве).
*** Интервью с Кириллом Еськовым началось.
Eskov Приветствую всех! Загодя приношу извинения -- я в сети "в первый раз в первый класс", так что наберитесь терпения.
TwinCat Набрались, читая Ваши книги, Кирилл :))
Guest24339 К сожалению, я читал только "Евангелие от Афрания". Мне кажется, что это лучшее, что написано в русской НФ за последние годы. Вопрос: почему Вы выбрали такую форму изложения?
Eskov Для меня по сию пору загадка, почему "Афрания" сочли фантастикой. Ну, детектив -- это еще понятно, но фантастика... Впрочем, когда тут недавно подписывали договор с АСТ на его переиздание, там черным по белому сказано: "фантастический роман". Я понял, что ерепениться бесполезно. Но сам -- повторяю -- Афрания фантастикой не считаюю. Это все-таки "по другому департаменту".
White_Raven Так что такое "Евангелие" в авторском определении?
Eskov То же, что "Загадка Прометея" Мештерхази. В некотором смысле -- то же, что исследования нежно любимого мною Суворова. Может быть, "историческое расследование?" Когда в АСТ обсуждали, с кем засунуть "Афрания" под одну обложку (был и такой вариант), я предложил Мештерхази и "Дочь времени" Жозефины Тэй (это -- "реабилитация" Ричарда Третьего). Так -- по аналогии -- понятнее? Во всяком случае, это заметно ближе к детективу, чем к фантастике.
Guest73380 "Афраний" ни в коей мере не детектив, скорее это полицейский роман. Фантастика же в том, что предложенная интерпретация событий являается, можно сказать, классическим примером НФ-идеи. Вспомните хотя бы "Петлю гистерезиса" Варшавского. Наличие или отсутствие машины времени ничего не меняет по сути.
Eskov Мы здесь можем уйти в теоретические дебри (которые сам я весьма люблю, но боюсь, что это не для всех). Дело в том, что, например, Алистер Маклин (лучшие вещи) -- само по себе боевик, но внутри, этакой матрешечкой, сидит чистый, рафинированный "детектив закрытого типа" (кто в разведгруппе предатель? -- у всех мотив, у всех возможность и т.д.). Так вот, в Афрании, на мой взгляд, первичен именно детектив, а боевик ("полицейский роман") играет роль служебную, хотя и довольно важную. Впрочем, что главнее -- теперь уже лучше судить не мне, а вам...
TwinCat Кирилл, у меня серьезный вопрос - как выотноситесь к тому, что именно читатели ФАНТАСТИКИ приняли вас за своего и отнесли ваши произведения к своему жанру?
Eskov Меня это очень порадовало. Честно. Возможно, читатели фантастики -- это просто самая достойная аудитория, которая осталась в этой стране.
vovochka Так. Пока К.Е., видимо, набирает ответ, задам неизбежный и традиционный вопрос: каковы творческие планы?
Zurzmansor Самый традиционный вопрос должен быть: как вы пишете вдвоем:)
mic` :))
Boombaras Еськов - Итак: самое главное, волнующее многих - Почему "Мир Колец"?
Eskov Это довольно забавная история... Дело в том, что я не вполне писатель (по целому ряду параметров), и у меня есть целая куча иных сфер деятельности. В частности, я преподаю палеонтологию и историческую геологию. Так вот, мне как-то раз пришла в голову идея -- преподавать детям тектонику на базе не нашего, а некого иного мира, который, однако, они знают достаточно хорошо. Мир Средиземья возник тут сам собой.
Но фокус в том, что Толкиеновкий мир (с точки зрения геотектоники) совершенно чудовищен -- ну, так просто не бывает. И я первоначально собирался строить игру типа "Найди восемь ошибок". Это легко, настолько легко, что просто неинтересно. И тогда возникла задача более увлекательная: доказать, что такой мир все-таки существовать может. Но для этого понадобилось "продолжить" мир за южный и восточный обрез Толкиеновкой карты. Так и родилось то что вы имеете -- мир, в котором кусочек, описанный Толкиеном (Арнор+Гондор+Мордор) -- действительно крохотный кусочек, "возомнивший о себе невесть что полуостров на крайнем северо-закате ойкумены". Со всеми отсюда вытекающими...
А началось все -- повторю -- с того, что по геотектонике Толкиеновское Средиземье не может быть "закрытой системой". Словом, это не классический Мидгард -- по определению. Такие дела.
DedTalash Растянуть мир по шаблону единственного более-менее изученного - нашего? :)
TwinCat Дед - а это не шаблон имхо, это диктуется законами геологии.
Eskov Видите ли, я, как естествоиспытатель, действую всегда по "Бритве Оккама". Если мир Средиземья можно проинтерпретировать "униформистски", не вводя "излишних сущностей" -- надо попробовать. Вот если не выйдет -- тогда уже надо вводить "зеленое солнце" и т.д. Получилось ли это у меня в "Кольценосце" -- судить не мне, а вам...
Anneke Получилось!
Vitaly_K Конечно, получилось.
Vladimir Интересно , а почему для повествования была выбрана форма шпионского боевика , а-ля "Дни кондора" , как в "Евангелии" , так и в "Кольценосце" ?
TwinCat Я бы сказал а-ля " ТАСС уполномочен заявить".
Vitaly_K Нет, скорее Ле Карре.
Eskov А потому, что я просто нежно люблю хорошие шпионские романы -- Семенова (только, скорее, не не "ТАСС...", а "Экспансию"), Ле Карре. Да и вообще -- "серьезный шпионский роман" (я называю так всю линю от "Кима" до Ле Карре через "Пятую колонну" и пр.) -один из самых интересных и перспективных литературных жанров, не вполне оцененный. А элементы такого "шпионского романа" присутствуют где угодно -в "Трудно быть богом" (да и вообще во множестве вещей у ранних Стругацких), в нежно любимом мною Хожде Насреддине...
Eskov Нет, скорее Ле Карре . Честное слово, я не подсматривал! Благодарю вас, прекрасный сэр.
Anneke Кирилл, мои поздравления! Твой Арагорн куда больше похож на живого человека и на того, кем мог быть бродяга с Севера.
Eskov Я и хотел чтоб он был живым, а не сливочно-карамельным. Надо заметить, что мне бывает весьма неприятно, когда говорят, будто у меня все толкиеновские положительные герои вышли мерзавцами, на коих пробу негде ставить. Сам я не считаю мерзавцами ни Арагорна, ни Гэндальфа, ни... ну, вобщем, ясно. Так что спасибо!
Anneke Арагорн - не мерзавец, он классический авантюрист. И мне его, признаться, жалко. Перевернуть небо и землю, поставить на уши целый континент, вступить в союз не пойми с кем ради любви женщины, которая сначала не считает тебя достойным себя, а потом оказываетсяя самой обыкновенной. Ну красивой... А мало ли было красивых женщин в его жизни ДО нее?!
Eskov Чистая правда. Спасибо! Вообще, это очень забавно: разным людям в процессе чтения вдруг становились симпатичны герои не вполне, скажем так, положительные. Куче народу очень понравился Гепард, а кое-кому -- Мангуст. А Лева Вершинин чуть не со слезами на глазах упрашивал меня "спасти" Альмандина и Джакузи... И это очень здорово!
MonkeyLha Кирилл, "Евангелие" порадовало меня в первую очередь рационалистическим подходом к материалу - этот подход и мне наиболее близок. Будете ли вы в литературе пользоваться приемом "рационализации нерационального" и впредь?
Eskov Честно сказать, я по другому-то просто не умею...
MonkeyLha Кирилл, а не приходила ли вам мысль применить в литературе "рационалистический" подход там, где он уже якобы применен? Например, к "мирам" Льва Гумилева или В. Суворова?
Eskov Простите, что-то не врубаюсь... Можно разжевать?
MonkeyLha Разжевываю: Л.Гумилев или В. Суворов -- вместо Евангелий и Толкина. ;)
Eskov Ну, вообще-то говоря, пародия на пародию -- это обычно перебор. Вы бы еще Фоменко вспомнили...
MonkeyLha Отчего же? Пелевин втроичен и третичен насквозь -- но это не мешает ему быть хорошим писателем. ;)
Eskov Это слишком большая и серьезная тема. Вы согласны?
mitry Это слишком большая и серьезная тема. Полностью согласен. Может, пересечемся в Москве в начале ноября и обговорим?
Eskov Пожалуйста. Только имейте в виду -- я ни к каким сетям не подключен, так что общаться можно только лично (а это уж, как вы понимаете -- как светила встанут).
HE_TAK Eskov - А что мешает подключиться к сетям?:)
Eskov Жаль времени. У меня ведь даже телевизора нет.
DedTalash Кирилл, когда и как вы начали писать? Многие интересовались, где можно найти рассказы Еськова...
Eskov Нигде. Никаких рассказов я отродясь не писал. На самом деле я исписал за свою жизнь преогромную стопу бумаги -- с полменя ростом, но это все достаточно специальные работы по систематике и палеонтологии паукообразных, исторической биогеографии и проч. Правда, мне уже тогда говорили, что мои статьи "читаются как детектив" -- я считал это высоким комплиментом. Кроме того, я написал два школьных учебника (их все никак не издадут, но они ходят по рукам в виде файлов и висят в И-нете). Учебники -- я точно старался писать как романы; дети читают с восторгом -проверено. Так что милости прошу.
Anneke А когда королева Виктория потребовала себе труды некоего господина Доджсона, то очень удивилась...
DedTalash Eskov: Ваше отношение к интернету? (как часто бываете, насколько полезен, отношение к присутствию Евангелия и ПК в свободном доступе...)
Spider_Alex Герр Еськов, где они гуляют, Ваши учебники? ("насчет милости прошу").
Spider_Alex А в Инете Ваши творения (учебниковые) есть? (Намекаю - "А где?")
Zurzmansor --- ftp://p7.mir.glas.apc.org/pub/eskov
Dvorkin Кирилл: есть ли у вас в планах - продолжение Кольценосца?
Eskov Нет, категорически нет! Почему-то некоторые решили, будто в "Эпилоге" я просто забил "заявочные столбики"... Еще раз -- нет.
Dvorkin_Klan Кирил: встретимся ли мы еще раз с Ардой в вашем изложении?
Eskov В моем -- точно нет. Я стоящую передо мной задачу выполнил. Если кто собирается расписывать похождения Йомера в Кхандском халифате -- дело ихнее...
Vladimir Вопрос : Он здесь уже задавался , но все таки - что пишется , готовится к выходу в ближайшее время ?
Eskov Вы будете смеяться, но пишется "Детская энциклопедия", а в планах -- учебник по зоологии для 7 класса: такой, чтоб читался как роман. Насчет художественной литературы -- есть у меня в мозгах некий Мир, который я не спеша отлаживаю. Поверьте, я ничуть не кокетничаю, когда говорю, что беллетристика для меня -- не единственная, и дпже не главная сфера деятельности (для Толкиена -- ха-ха! -- тоже). Вообщем-то романы я пишу чисто для собственного удовольствия и для развлечения приятелей. Если я развлек и вас -- мне это очень приятно...
Кстати -- не далее как вчера были опубликованы новые вопросы Соросовской олимпиады (у кого дети учатся -- наверняка знают, что это такое). Так вот , беру вопросы по биологии за 10-й класс, и... "Найду ли краски и слова!.." Вопрос No 6: "Халаддин, герой фантастического романа К.Ю.Еськова "Последний Кольценосец", опередив свою эпоху, открыл химические переносчики... Предложите эксперимент, возможный в средневековых условиях... и.т.д." Кто из этого Соросовского жюри меня так прорекламировал -- ума не приложу...
И -- опять таки к слову -- одна из рецензий на "Афрания" была опубликована в Nature; тем из вас, кто связан с естественными науками, тут, наверное, все ясно?
TwinCat Ну если уж Нэйчур писал.... :)))
Guest73380 Как оценил рецензент в Nature предложенную автором интерпретацию Евангелий?
TwinCat Третьего такого пожалуй и не найти. То есть больше ничего кроме учебников и не будет?
Zurzmansor третьего такого пожалуй и не найти. Ефремов.. АБС..
Eskov То есть больше ничего кроме учебников и не будет? Я этого не говорил. Меня спросили -- над чем СЕЙчАС работаю. Еще раз повторю -- у меня много обязанностей и кроме беллетристики. Вот, днями закончил свой раздел (по биогеографии ископаемых насекомых) в нашу лабораторную монографию "History of Insects", для Oxford University Press -- опять-таки, если кто с наукой связан -- поймет, что это такое.
Atredi_ Вопрос: не оказал ли определенного влияния на ваше творчество роман В.Суворова "Аквариум"?
Eskov Оказал, и довольно существенное. "Главный элемент снаряжения диверсанта -- обувь. Ну, это если не считать парашюта..." Очень здорово. Но главное -- конечно, "Ледокол". Я уже, по моему, писал, что по методологии наших романов мы с Суворовым имеем одну "группу крови".
Guest73380 Почему никто не называет Суворова фантастом? Только ли из-за того, что у него нет "литературного героя" и выступает он от своего имени?
DedTalash Eskov: а идея использовать Заморских (Западных) эльфов как янки не возникала? Или уже не хотелось или не вписывалось?
Eskov Ну, такая актуализация, по-моему, неуместна. Я хорошо понимаю, почему Толкиен всю жизнь открещивался от того, что его книга -- политическая аллегория. Хотя, если вспомнить, она дописывалась на пике Холодной войны. И в ней "Свободные народы Запада" противостоят прущим с Востока раскосым ордам под красным (виноват -- багровым) знаменем... И он -ха-ха! -- ничего такого политического в виду не имел... Ребята, вы уж меня совсем, что ль, за дурака держите? Вполне возможна и такая логика...
Так что если кто сочтет "Западных эльфов" за янки -- ничуть тому не удивлюсь... Надобно заметить, что, к примеру, мой Мордор чем только не объявляли -- от омейядской Испании, проигравшей реконкисту (орки=арабы, умбарцы=евреи, тролли=вестготы) до Израиля, не сумевшего выиграть Шестидневную войну. А Переслегин решил, что я изобразил Парагвайскую войну: был такой замечательный эпизод, когда на "государство иезуитов" (там была поголовная грамотность, промышленность, и т.п.), напали, после провокации, Аргентина, Бразилия и Уругвай, и тихо уничтожили две трети тамошнего населения. Они ведь не люди были, а индейцы, чего с ними миндальничать... ("Это ж не люди были, а так... Орки с троллями"). Сергей долго не верил, что про Парагвайскую войну я впервые услыхал из его уст -- "Ведь там все так и было!.."
Anneke Это умбарцы-то евреи? Ну, шутники! Они хоть одного живого еврея видели?
DedTalash Eskov: Т.е. ПК можно считать Текстом? :)
Anneke Если говорить о политике, то прездент США Рейган в свое время обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену.
Eskov Именно так. Между прочим, всю эту Югославскую порнографию, которой нет цензурного названия, учнинили, на мой взгляд, дяденьки-англосаксы с психологией и мировосприятием двенадцатилетнего ребенка, который в жизни ничего не читал кроме сороводиловок к компьютерным играм и -- Толкиена. Очень-но способствует...
TwinCat Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по популярности с Толкином и Евангелием настолько, чтобы вы решились писать на этом материале?
Eskov Один мой приятель именно так и высказался: "Ну вот, обгадил сперва Евангелие, теперь Толкиена... Осталось обгадить Венечку Ерофеева..."
TwinCat Кирилл - в третий раз спрашиваю насчет масштаба - как так получается, что использованы оказались самые популярные произведения в мире?
Eskov Наверное, именно потому, что они популярные...
NMancer Eskov: вы читаете фантастику? Если да, то что вам нравится из нашей и зарубежной?
Eskov Если говорить о современной, я ее читаю очень мало. Из наших люблю Лукина, Дяченко (частично), Штерна... Может, кого забыл... Из зарубежной -- вообще никого. Буджолд -- если в метро время убивать; у Сапковского были очень неплохие новеллы, а сага эта пятитонная -- хоть на хлеб намазывай, хоть под дверь подсовывай...
Atredi А Герберта - Дюну?
Eskov Да, пожалуй... Съедобно -- но не более того. Я тут дочке на ночь читаю старую добрую фантастику -- Гаррисон, Шекли, Картер Браун... Я как-то в том времени так и остался. Уж извините...
mitry Кирилл, а как же Берджесс (из зарубежных)? Его "Tremor of the Intence" во многом похож на ваши ккниги (по духу) ;)
Eskov Не понял... Если это тот Берджес, что "Заводной апельсин", то какая это, на хрен, фантастика? А больше я у него и не читал ничего.
mitry Да, Берджесс -- тот самый. И "Трепет намерения" у нас тоже переведен.
Eskov Да, кстати!!!! Есть еще Пелевин и Веллер. Если вы их числите "по департаменту фантастики", то -- да, вот они, классики...
Vladimir Вопрос : Если вы считаете Веллера фантастом, то почему не называете фамилию Зощенко?
Eskov Вот и я про то же! Когда начинаяют зачислять в "фантасты" Гоголя, Булгакова и иже с ними -- это, по моему, фигня. Пелевин и Веллер -- настоящая литература, а фантастика (пардоне муа) -- развлекуха по определению. Ребята просто выступают в другой весовой категории...
Знаете, я тут за последнее время наслушался и начитался весьма занятных и неожиданных оценок своего творчества, и для себя сформулировал так: "Лучше быть обруганным в одном абзаце с Пелевиным, чем похваленным в одном абзаце с Перумовым".
Vladimir Вопрос : А каким образом определяется принадлежность к "весовой категории" ? То есть , какой критерий определяет , что "Мастер"серьезная литература , а "Необходимые вещи" - развлекуха ?
NMancer фантастика (пардоне муа) -- развлекуха по определению. "...Фантастика - это прежеде всего - ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, то есть книги о человеческих судьбах, о приключениях человека среди людей, и... ничего интересней и важнее этого на свете нет и быть не может." Б.Стругацкий.
Eskov ... развлекуха? А кто сказал, что "развлекуха" -- это нечто второсортное??!! Знаете, у одного моего друга есть замечательное определение: "Книги, без которых плохо болеть". Есть у каждого из нас такая полочка, и стоят на ней (у нормальных людей, по крайней мере), не Генри Миллер с Достоевским, а "Понедельник", "Ходжа Насреддин", и т.п. Голову кладу на рельсы, что из всей т.н. "классики" на эту самую заветную полочку имеют шансы попасть лишь Гоголь с Булгаковым.
mitry А если все это -- вперемежку? ;)
Spider_Alex Еще Чехов. Вместе с Гоголем.
Vladimir Бернс и Мольер.
mitry Долго можно перечислять...
Eskov ...Так вот, если найдется в мире хоть один человек, который поставит "Афрания" или "Кольценосца" на ЭТУ полочку, то я буду считать, что жил не напрасно. Простите за высокопарность. Хотя масштаб своих творений я представляю очень-но хорошо.
MonkeyLha У меня "Евангелие" на этой полочке стоит. ;) Но -будет ли ответ на мой последний вопрос?
* DedTalash туда и Лема поставил... но это разговор надолго :)
Eskov Еще Чехов. Чехов -- точно! Но -- рассказы, а не "Три сестры" (в руки их взять не могу после 9 класса).
Eskov DedTalash туда и Лема поставил... Лему здесь - самое место! У меня он -- именно там.
Eskov Взаимно! Дорогой Дюшес, надеюсь, ты не обиделся на "Карстовый провал"? Я ведь именно потому возбух, что вообще-то нежно вас люблю. А ноблесс -- оно оближ...