В свое время между Советским Союзом и Соединенными Штатами была объявлена разрядка. А почему это произошло? В Вашингтоне тогда сидел президент Никсон, любитель выпить и патологический антисемит. Известно, что, когда разразился уотергейтский скандал и Никсону об этом доложили, он спросил: «Кто? Какая скотина предала? Кто вбросил информацию?» Ему сообщили фамилию заместителя начальника ФБР. Тот был из немецкой семьи, и фамилия у него была немецкая. И этот американский президент совершенно по-простому, инстинктивно, спросил: «А как этот жид добрался до такой должности – заместителя директора ФБР?» Нормальный, традиционный, здоровый американец. Президент Соединенных Штатов. Так вот, даже президент Никсон, с его уровнем мышления, понял то, что говорили его советники. Они объяснили, что есть две вещи, которые Америка не в силах сделать. Первое – она не может добиться стратегического превосходства над Советским Союзом. Любая попытка применить силу окончится уничтожением Соединенных Штатов. И второе – никакая работа с диссидентами и никакие радиоголоса извне не смогут привести к падению советского режима. И когда американцы это поняли, началась разрядка. Если нет шансов победить в игре, а игра эта опасная, приходится договариваться.
Евгений Сатановский: То есть, если говорить по-простому, можно с удовольствием иметь дело с американскими политиками, когда ты одной рукой держишь Соединенные Штаты за глотку, второй за причинное место и иногда еще постукиваешь головой об стенку. Тогда получается, что у тебя есть партнер, до которого доходит, что, наверное, надо общаться. Иначе, видимо, никак.
Яков Кедми: После, уже в 1990-е годы, когда Советский Союз перестал быть Советским Союзом и Россия превратилась в то, во что ее превратили, почти добив при этом, американцы поняли – а зачем им разрядка? Они же самые сильные, а у русских уже и армия разбазарена. А власть – да она почти своя, американская. И кончилась разрядка. И вот пока американцы не поймут того, что понял Никсон, – что стратегическое противостояние с Россией, а тем более с Россией и Китаем, безнадежно, и что сменить власть в России ни с помощью Украины, ни с помощью чего угодно извне невозможно, – вот тогда и начнется новая разрядка.
Но есть одна проблема. Китай-то развивается. И к 2030 году экономика Китая может стать в два с половиной-три раза больше, чем американская. И у Китая будет десять авианосцев. Американцы боятся этого. Разрядка с Советским Союзом им не угрожала, потому что слова Хрущева «мы вас похороним» они воспринимали просто как слова, сказанные спьяну. И знали, что шансов на такой исход нет. И Никита Сергеевич знал. А китайцы не угрожают. Они говорят: «У нас есть время. Мы терпеливый народ». Поэтому, несмотря на все то, что было сказано выше, для американцев разрядка – это продолжение усиления Китая. А это, с их точки зрения – самая большая угроза безопасности Соединенных Штатов. Как они это уравнение решат – их проблема. Но под знаком решения этого уравнения и будет продолжать развиваться весь мир в ближайшие пять, десять или двадцать лет. Дикая гонка вооружений. Противостояние. Попытки всеми силами ограничить развитие Китая и всеми силами привести к изменению власти в России и сокрушить российскую экономику.
Евгений Сатановский: На этом оптимизме можно много чего построить. Но что поделать? Не все в этой жизни происходит, как нам хочется.
Яков Кедми: Вторая «холодная война» только начинается. Она еще покажет все свои прелести. И надо трезво смотреть в глаза действительности и понимать, что Россия находится в ситуации «холодной войны». То же самое, что мы уже проходили, но – как учит диалектика – на новом этапе развития.
Глава 6 Европа и ее ценности
Евгений Сатановский: Многие люди сейчас, видя, что мир сползает в новую «холодную войну», вполне искренне горюют из-за того, что, по их мнению, Россия сама все испортила. Вот, мол, все было понятно, все хорошо, и вдруг русские повели себя неконвенционально. Отправили своих то ли вежливых, то ли невежливых людей в Крым – и тем самым порушили себе возможность войти в европейское пространство.
И тут возникает забавный вопрос. А так ли это плохо? Ведь весь этот политический маразм в Европе, который оба автора живьем наблюдают уже двадцать пять лет, – это даже не катастрофа. Это абсолютное отсутствие мозга. Как говорится, голова болеть не может, там кость. Сегодняшние события, в том числе связанные с беженцами, мигрантами, провокациями Эрдогана с аравийскими монархиями и всем остальным, в общем, это ощущение подтверждают. Кризис на Украине подтверждает его в квадрате. А ситуация с отношениями с Россией подтверждает уже в кубе. Потому что это ровно то, что называется «выстрелить себе в ногу» – и, собственно, продолжать палить туда же или в другие части тела. Понять это логически не получается. Что делать с этим всем?
Яков Кедми: Строго говоря, Европа еще в начале прошлого века доказала, что разучилась принимать разумные логичные решения как в области межъевропейских отношений, так и внутри отдельных стран. Первая мировая война, сопровождавшаяся распадом ряда европейских империй, – Россия, как европейская империя, тоже этого не избежала. Адольф Алоизович с его феноменальным успехом в Европе, Бенито Муссолини, который, если бы он не поддерживал Адольфа Алоизовича, был бы вполне почетным членом европейского истеблишмента. Вспомним Уинстона Черчилля, который говорил, что был бы счастлив, если бы в Великобритании был такой великий государственный деятель, как Бенито Муссолини. Правда, это было сказано в 1920-е годы, но тем не менее.
Способность Европы к политической прозорливости закончилась во время Второй мировой войны. Точнее, Гитлер ее вполне справедливо закончил. Экономическая состоятельность Европы восстановилась только после плана Маршалла. И с тех пор Европа полностью находится под крылом Соединенных Штатов. Некогда мировые державы заявили, что их безопасность – дело Соединенных Штатов, и вообще перестали этим заниматься. Военно-ядерный щит – это американцы. К концу прошлого века Америка ежегодно вкладывала в бюджет НАТО по тридцать миллиардов долларов. Сегодня почти ни одна страна в Европе не тратит на свои вооруженные силы того, что требуется по уставу НАТО, – два процента ВВП. А действительно, зачем? Экономика Европы абсолютно беспринципна. Собственно, какой она и должна быть. В Тегеран первыми бросились именно европейцы. Почти все иранские специалисты по ядерной энергетике обучались или в Европе, или в Соединенных Штатах. Ахмад Кадыр Хан обучался в Голландии и оттуда стащил принцип, на котором были построены пакистанские центрифуги.
Сегодня Европа не в состоянии обеспечить свое развитие. Ей для этого нужны американцы. При этом Европа имеет огромное значение для Соединенных Штатов. Это их основной стратегический партнер. Но поскольку Европа всегда идет туда, где денег больше, то развитие Китая очень пугает Соединенные Штаты. Особенно если будет реализован Северный морской путь. Это приближает Китай к Европе, сокращая затраты на перевозки на сорок процентов по цене и по времени. И тогда Европа будет более эффективно торговать с Китаем, а Китай – с Европой. Американцы этого боятся. А вот ежели будет Шелковый путь… А ежели еще построят задуманную скоростную железную дорогу от Пекина до Берлина… Ой, как это будет пугать американцев! А для Европы это хорошо. Европе есть что производить и есть что продать. Уточним: Западной Европе.
Американцы используют Европу цинично и спокойно. У них были определенные планы: использовать европейские войска НАТО в конфликте против России. Для них самих риск оказывался минимален. Ну, максимум будет война в Европе.
Евгений Сатановский: Так уже была, и даже не одна.
Яков Кедми: Для американской экономики это даже хорошо. Но Россия в ответ на это сказала: если в Европе будет война – ну что ж, на войне как на войне. Наши стратегические ракеты полетят в Соединенные Штаты. Не будет войны в Европе, за которую американцы не заплатят своими жизнями в Соединенных Штатах. Если вы думаете натравить на нас Европу, а самим отсидеться за океаном, – этого не будет. И американцы начинают задумываться. Все это им не добавляет любви к России, как мы понимаем, но немножко остужает. Американцы пытаются нарастить свое военное присутствие в Европе, но это стоит денег. А денег у них мало. Военный бюджет Соединенных Штатов – порядка пятисот пятидесяти миллиардов долларов. Китайский, официально, – порядка двухсот восьмидесяти, реально – триста пятьдесят. И он очень быстро растет и скоро догонит американский. А в Европе с этим проблема.
Евгений Сатановский: Кстати, по соотношению цена – качество, учитывая стоимость рабочей силы и разработок, догнать американцев в бюджете означает сильно перегнать их в результатах.
Яков Кедми: Безусловно, доллар военного бюджета в Китае – это не доллар военного бюджета в Соединенных Штатах. К тому же китайцы не расходуют половины своего военного бюджета на содержание военных баз по всему миру. Так что реально это вполне соизмеримые цифры.
В последние годы Европа показала, в том числе на примере украинского кризиса, что она вообще не понимает, что делает. И ярче всего это было продемонстрировано в Ливии.
Основная проблема Европы, как и в свое время Советского Союза, – деградация политического руководства. Посмотрите на Францию. Сначала президентское кресло занимал один смешной товарищ, его сменил человек, которого даже жена называла придурком.
Евгений Сатановский: Зато ни тот ни другой не будет сильным президентом, с которым никто не сможет справиться, и с ними не будет таких проблем, как с де Голлем. Это же хорошо, чтобы у Франции был такой президент.
Яков Кедми: Только хорошо ли это для Франции? Большой вопрос.
Так вот, зачем Европа полезла в Ливию? Для чего? Каддафи ведь никому не мешал.
Евгений Сатановский: Тут есть целый ряд личностных причин. Хотя с какой стати Берлускони окрысился на Каддафи, неясно до сих пор.
Яков Кедми: У Италии были старые мечты вернуться в Ливию. Сейчас итальянцы получают ливийскую нефть от нелегалов. А они хотели быть ее хозяевами и сами ее продавать, только вот насчет нелегалов не думали.
Евгений Сатановский: А на что обиделся Саркози – понятно. Там вообще многое сошлось. Во-первых, Катар тогда крутил французским Кэ д’Орсе как хотел, – МИД Франции просто превратился в филиал министерства иностранных дел Катара, что есть ситуация даже не катастрофическая, а вообще запредельная. Во-вторых, Саркози поссорился с Каддафи из-за штрафов, наложенных Ливией на французскую компанию «Тоталь», и отказа от покупки истребителей «Рафаль». А уж когда Каддафи сказал, что думает про любимую жену Саркози (а ливийский лидер всегда был зол на язык)… А уж когда начал рассказывать, сколько денег тот получил на свою выборную кампанию из Ливии… Отомстить за это было необходимо. О результатах действительно не думал никто.
Яков Кедми: И вот Европа при поддержке высокого интеллектуала Бернара-Анри Леви начала авантюру в Ливии. Маленькой, в общем-то, стране. И через неделю штаб НАТО сообщил американцам: «Извините, пожалуйста, у нас боеприпасы кончились. Может, подкинете нам с ваших складов?»
Евгений Сатановский: Ну, еще бы: если впустую высаживать по джипам высокоточные ракеты ценой от двадцати до ста семидесяти пяти тысяч долларов, они, конечно, быстро кончатся.
Яков Кедми: Кончились авиабомбы, боеприпасы, запчасти. Не могли европейские войска НАТО справиться с «великой и ужасной» Ливией. Если не американское вмешательство, ничего и не смогли бы.
Евгений Сатановский: А американцам нельзя было не вмешаться. Саркози ввел в военную структуру НАТО выведенную оттуда де Голлем Францию. И что, Обама мог позволить Франции быть лидером операции НАТО? Никогда.
Яков Кедми: Как бы то ни было, вся эта история говорит о том, что европейцы просто не понимали, что делают.
Интересно, понимала ли Европа, что она делает, когда радостно, с аплодисментами, под давлением Соединенных Штатов расширяла НАТО? И принимала в Европейский союз всю Восточную Европу?
Евгений Сатановский: И то сказать: без Румынии с Болгарией ведь НАТО – не НАТО.
Яков Кедми: Но интереснее даже не тема НАТО, а тема экономики. Вот вступили восточноевропейские страны и бывшие советские республики в Европейский союз. Та же Чехия. Вопрос: а чего ж тогда отделялись-то от Австро-Венгерской империи? Если сейчас просто вернулись, можно сказать, в Германскую империю и являются частью немецкой экономики. Зачем была вся эта комедия после Версальского договора? И Хорватия тоже была частью Австро-Венгрии.
Евгений Сатановский: Прошло сто лет, и все вернулось на круги своя.
Яков Кедми: Латвия присоединилась к Евросоюзу. Она теперь европейское государство. Где треть населения Латвии? В Европе. А где вся промышленность в Латвии, которая была построена во время «советской оккупации»? До этого ведь в Латвии ничего не было. Там немножко строили при царе немцы и Россия. Сами латыши никогда ничего не строили. А теперь латвийская промышленность, выстроенная Советским Союзом, благодаря которой Латвия была одной из самых технологически передовых республик, вся превратилась в недвижимость. А более миллиона латышских граждан не живут в Латвии. Тут, конечно, возникает другой вопрос, уже к советскому руководству. Для чего надо было их держать? Ну, ушли бы. И что? Зато не было бы проблем с Прибалтикой.
То же самое происходит в Эстонии, хотя ее все-таки подкармливает Финляндия. То же самое происходит в Литве. То же самое происходит в других странах, которые стремятся в Европу. А миграция из Румынии и Болгарии в ряд стран Западной Европы вообще ограничена. Можно сказать, по самым нравственным причинам, потому что первые, кто поедет из той же Румынии, – это цыгане. А такого Европа уже не могла допустить. Румыны – черт с ними. Но цыгане из Румынии в демократическую, чистую Западную Европу?.. Впрочем, теперь, после того, что произошло в 2015 году, уже все равно.
Евгений Сатановский: Теперь европейцам цыгане за счастье покажутся. И румынские, и болгарские, да какие угодно.
Яков Кедми: Сегодня самодостаточных стран в Европе очень мало. Все они относятся к Западной Европе. И в общем их благополучие относительно. Очень неустойчивое экономическое положение в Испании. Еще хуже в Португалии. Совсем плохо в Италии. И неизвестно еще, будет ли существовать единая Италия через пять, десять или пятнадцать лет. Скорее всего нет. Она ведь никогда не была единым государством.
Евгений Сатановский: И понятно, что сыпаться будет не только Италия. Отделение Шотландии – лишь вопрос времени. Проведут очередной референдум – второй, третий, четвертый – и отделятся. Фландрия спит и видит, как бы закрыть тему с арабизированным Брюсселем. Фламандцев всегда раздражали валлоны, которые «живут за их счет», а теперь еще и Брюссель стал фактически мусульманским городом. А фламандский национализм всегда был очень силен. Так что и отделение Фландрии – вовсе не что-то фантастическое.
Яков Кедми: Каталония хорошо помнит, что когда-то была самостоятельным государством, и на самом деле до сих пор считает себя куда большим государством, чем какая-то Испания. А если Каталония отделится, за ней последует и Баскония. А дальше, возможно, и Арагон, и Кастилия…
Евгений Сатановский: Иначе говоря, дело идет к тому, что рано или поздно вся Европа начнет потихонечку осыпаться.
Яков Кедми: По большому счету, а чему тут удивляться? Европейцы же на полном серьезе считали, что можно без проблем разделить, например, Ирак. И совершенно не задумывались о том, что будет с ними самими.
Евгений Сатановский: Да, собственно, зачем смотреть на Ирак, когда есть примеры гораздо ближе. Вот ведь разделили в свое время Чехословакию – которая не хотела делиться, но словацкое лобби в Вашингтоне, состоящее из тех, кто ушел когда-то с доблестными войсками фюрера, и их потомков, хотело. И теперь на месте Чехословакии – две страны.
Яков Кедми: А Косово? А вообще вся бывшая Югославия, растащенная на куски?
Евгений Сатановский: Каждому ведь хочется быть самому себе президентом. Никто тебя с поста не снимет. И деньги свои печатаешь – очень полезно.
Яков Кедми: Иначе говоря, сегодня существование Европы в тех условных границах, в которых она существует, становится все более проблематичным. Пока европейцы находятся в тени американских интересов и американской мощи, помогают Соединенным Штатам и надеются, что американцы их купят, и будут содержать, этот шаткий порядок держится. Но все, что выводит Европу из равновесия, нарушает и весь европейский порядок – будь то экономический кризис или сегодняшняя ситуация с беженцами. К чему привел миграционный кризис? К вспышке национализма. И авторы хотят напомнить, что в первой половине XX века во многих странах Европы – в Португалии, Испании, Италии, Германии, Румынии, Венгрии – были у власти фашистские режимы.
Евгений Сатановский: Да и ряд других стран вроде Польши и Норвегии не так уж сильно от них отличались.
Яков Кедми: То есть все, что мы видим сегодня, в Европе уже было – под влиянием обстоятельств, под влиянием экономических факторов. И это, в общем, типично для Европы.
Евгений Сатановский: Кстати, о европейских ценностях. Почему-то все говорят, что европейские ценности – это либерализм, гуманизм и тому подобное. Но давайте-ка вспомним, что такое настоящая Европа и европейская культура. Европа, которая привыкла колонизировать все остальные страны. Жестокая до беспредела. С чучелами туземцев в европейских музеях.