Дорота.Но таков мир.
Януш.Мир таков, что они движутся не в том направлении.
Дорота.Просто они пытаются защититься от жестокости мира.
Януш.С мужчинами то же самое. Они стали жесткими и замкнутыми в себе, потому что не могут быть добрыми,или мягкими, переводя на польский. Пожалуй, это слово подходит больше всего, хотя и не в точности соответствует тому, что я имею в виду. Проявляющий чувства, не находит одобрения в мире. В бизнесе нельзя быть злым.В то же время многие мужчины сумели, возвращаясь домой, проявлять это свойство своей натуры. Чего не могу сказать о женщинах. Они остаются жесткими в работе и жесткими в связях. Многие женщины просто диктуют своим партнерам определенные условия, считая, что все помещается в некоторой схеме интересов, инвестиций и прибыли. И если она инвестирует в мужчину, то непременно должна получить прибыль, например вернуться домой и иметь хороший секс, не задумываясь о том, что у ее партнера может не возникнуть сексуального желания.
Дорота.Он может быть уставшим, может быть не в духе.
Януш.Да. Такие женщины меня не привлекают. Пожалуй, мне легче определить, какие женщины мне не нравятся. Я не люблю именно этаких бухгалтеров, которые все время только и подсчитывают прибыль и убыль.
Дорота.Мужчины боятся таких женщин.
Януш.Знаю, ведь от мужчин ожидают выполнения определенных условий. Поэтому я возвращаюсь к вопросу «С какой женщиной ты не хотел бы быть?». Я не хотел бы быть с женщиной, которая посягала бы на место, занимаемое мной в жизни. Я предпочитаю быть в чем-то лучше ее либо иметь свой кусочек мира, в который она не могла бы проникнуть и где не могла навязать мне свое мнение. Но это не значит, что я готов жить в некой иерархии, например, она может зарабатывать больше меня (улыбается).
Дорота.И это бы тебя не смущало?
Януш.Нет, и вовсе не потому, что мне нужны были бы ее деньги. Я знаю мужчин, которые не пользуются деньгами, заработанными женой, но сам факт является для них болезненным. Меня бы это совсем не смущало. Я бы хотел, чтобы дома мы забывали о внешнем мире, чтобы здесь не было места крысиным гонкам. А ведь многие женщины в погоне за выгодой относятся к своим мужчинам как к соперникам. Если я живу с ним, отдаю ему свою молодость, время, годы, когда я привлекательна, то ожидаю от него, что буду иметь все — счастливую сексуальную жизнь, что он будет представлять меня и мои интересы и т.д.
Дорота.Он обязан раньше меня подумать о том, о чем я подумаю позже. Мои подруги говорят, что ожидают кого-то, кто сможет предупредить их мечты. Но это очень непросто, ведь они даже не стараются о них рассказать.
Януш.Все дело в том, что в обществе по-прежнему функционирует модель, согласно которой женщины должны быть завоеваны. Я обожаю завоевывать женщин. Однако ничего не имею и против тех женщин, которые считают, что сами могут предложить секс. Не вижу причины, по которой женщина не имела бы права после ужина предложить мужчине заняться сексом, ведь у нее есть свои сексуальные потребности, которые, и я пишу об этом в своей последней книге, гораздо выше, чем у мужчин. В то же время я бы не хотел, чтобы все сводилось к бухгалтерским подсчетам. Мы уже неделю/день/два не спали вместе, сегодня мы просто обязаны...
Дорота.Какая женщина заставит тебя оглянуться на улице? Представь: ты идешь по улице... и еще не знаешь, какая перед тобой собеседница или какая слушательница?
Януш.Признаюсь в своих слабостях. Я действительно обращаю внимание на внешность женщины, хотя женщины почти никогда не оценивают мужчин по внешнему виду. Этим меня и привлек Интернет. Здесь при знакомстве физическая сторона не играет никакой роли. Это просто прекрасно, что можно рассказать о себе все, будучи невидимым. На какую женщину я бы оглянулся на улице? Если она улыбается. Для меня очень важно выражение лица. Мне кажется, что в глазах женщины можно увидеть, уверена она в себе или напугана. Как мне кажется, я могу по лицу человека определить, умен ли он. Хотя, возможно, я и ошибаюсь в этом. Почти наверняка не оглянусь на женщину только из-за ее привлекательной внешности, хотя, как любой нормальный мужчина, я обращаю внимание на известные пропорции силуэта женщины, которые задерживают взгляд, но это больше похоже на рассматривание картины в музее. Увидел одну картину — и мгновение спустя уже смотришь на другую. В то же время внешний вид не является решающим моментом, хотя на улице, ты права, я вижу только, как она переходит улицу, как держит голову, поправляет волосы, но вообще-то на женщин на улице я не оглядываюсь. Нет, правда, не оглядываюсь.
Дорота.Я в это не верю. Надо будет тебя как-нибудь проверить.
Януш. Если бы шла женщина в белье...
Дорота.Ну хорошо, это экстремальная ситуация...
Януш.Я пытаюсь сейчас припомнить, оглядываюсь ли я в принципе. Может, не на улице, а когда стою в очереди в аэропорту и рядом есть параллельная очередь...
Дорота.В очереди, в ресторане. Женщина может стоять, сидеть, но в ней что-то притягивает.
Януш.Глаза, обращаю внимание на глаза. На улыбку. Меня интересуют женщины с поднятой головой, потому что есть в них какая-то сила, или мне это только кажется. И мне нравятся женщины, которые не обращают внимания на то, оглядывается кто-то на них или нет. Так что меня наверняка не привлекают женщины типа Доды1. Если бы мне надо было что-то посоветовать молодым мужчинам, то я бы им предложил обходить стороной женщин, подобных Доде. Потому что у нее очень краткий период полураспада. Дода — великолепно раскрученный продукт средств массовой информации. Меня восхищает ее интеллигентность, которая проявляется, даже когда она участвует в создании и раскручивании собственного имиджа. «Нарру ЕИлМау», спетое Дональду Туску2 по образцу Мэрилин Монро, и в самом деле отличная идея. Однако, по моему мнению, Дода — лишь пластиковая упаковка Доро-ты Рабчевской. Дорота Рабчевская, скрывающаяся за изображением Доды, вероятнее всего, является впечатлительной, умной женщиной, которая не интересуется футболом и футболистами-метросексуалами, читает поэзию и, быть может, мечтает защитить диссертацию. Дорота Рабчевская, как мне кажется, совсем не похожа на певицу Доду. Признаюсь, мне очень хотелось бы встретить ее и спросить, прав ли я. Я не имею ничего против силиконовой груди и накачанных креатином губ, но для меня важно то неуловимое нечто в улыбке женщины, в манере двигаться.
Дорота.Хорошо, спрошу иначе. С какой женщиной ты бы охотно поговорил? Кто восхищает тебя? Это, может быть, какая-то известная личность или неизвестная.
Януш.Мне очень хотелось бы поговорить с профессором Ядвигой Станишкис1. Читаю различные ее публикации, интервью с ней, смотрю программы с ее участием. Она мне кажется очень независимой.
Дорота.Бунтаркой.
Януш.Да, и при этом спокойной и в то же время преисполненной чувством собственной правоты. У нее обо всем есть свое справедливое и взвешенное мнение. Помню, как она сумела во время президентских дебатов поддеть Квасневского2, не щадит она и нынешних политиков, облеченных властью. Она мне кажется человеком, который действительно анализирует факты и обладает великолепной системой ценностей. Я бы хотел с ней поговорить. Я хотел бы также поговорить, если бы мог, может, это смешно и странно, но я хотел бы поговорить с Мэрилин Монро. Эта женщина издавна привлекала меня, и дело не в ее внешности. Прочитав ее биографию «Норма Джин», я осознал, что она была исключительно впечатлительной и интеллигентной женщиной, которая позволила поработить себя. Я хотел бы спросить ее почему. Может, это были такие времена, может, она не могла стать ученым, но наверняка она не заслуживала того, чтобы быть женой алкоголика-бейсболиста. Как случилось, что после Джо Ди Маджо ее мужем стал столь непохожий на него Артур Миллер3? Это просто невероятно, я бы хотел спросить и Артура Миллера, чем его очаровала Мэрилин, ведь у него могло быть много других женщин, столь же привлекательных. Миллер был единственным мужчиной, действительно
любившим ее и до конца остававшимся с ней. С кем еще из женщин я хотел бы поговорить? Я хотел бы поговорить с первой женой Эйнштейна, с этой сербкой...
Дорота.Выдающимся математиком, которая, вероятно...
Януш.Милевой Марин, которая наверняка работала на славу Эйнштейна. Я бы хотел, чтобы, оставшись с глазу на глаз, она мне сказала, действительно ли это она написала Эйнштейну докторскую диссертацию (о броуновском движении, за что он получил Нобелевскую премию) и нет ли случайно у теории относительности не только отца, но и матери — Милевы Марич.
Дорота.Это потрясло бы мироздание до основания.
Януш.Эйнштейн просто нагло использовал ее, будучи, разумеется, гением. Нередко мужья получают невероятно ценную информацию от своих жен и ничего с ней не делают, тогда как Эйнштейн прекрасно сумел использовать знания своей подруги жизни. С кем бы я хотел поговорить в современной Польше? Не знаю.
Дорота.Тогда другой вопрос. С какой женщиной ты бы хотел иметь близость? Можешь выбрать себе в целой Вселенной кого только пожелаешь.
Януш.Я бы хотел...
Дорота.Переспать, обычно об этом говорят именно так.
Януш.Нет, не переспать, как ты это называешь, нет! Я бы хотел узнать, какова на самом деле Николь Кидман. Для меня она загадочна и привлекательна — она божественна. И дело не только в ее красоте, которая меня очаровала. Вроде бы ее бросил этот...
Дорота.Том Круз.
Януш. Подозреваю, он не отвечал ожиданиям этой женщины. Я бы хотел услышать, что бы она сказала утром после проведенной со мной ночи.
Дорота.Но ведь она холодна как рыба.
Януш.И в этом похожа на Магдалену Целецку1, про которую тоже можно сказать, что она холодна как рыба, но на самом деле она чудесная и чувственная. Есть в них что-то восхитительное. Возможно, меня влечет к ней желание убедиться, что я был бы способен «разогреть» такую женщину, помочь ей сбросить маску, за которой скрывается невероятная фантазия и глубочайшая нежность.
Дорота.Да, но это настоящее безумие.
Януш.В каком-то смысле безумие. Меня всегда привлекали недоступные женщины, такие, которые кажутся вмороженными в кусок льда. Я хотел бы довести себя до температуры плавления льда и тогда...
Дорота.Хорошо, Николь Кидман... Этого слишком мало. Кто еще?
Януш.В последнее время меня интересовала, и в чувственном плане тоже, надо сказать...
Дорота.Пожалуйста, это нечто любопытное.
Януш.Сеголен Руайяль, кандидат в президенты Франции, которая кажется мне очень чувственной. Нечто сверхъестественное — съесть ужин в постели с кандидатом в президенты, особенно такого народа, потому что управлять французами страшно трудно. Они очень похожи на нас — каждый первый из них является врачом, политиком, любовником и знатоком вин, и все знают об этом. И то, что она достигла такого успеха, будучи женщиной, которую в этой стране принято рассматривать прежде всего как объект желания... Она очень интересна. Больше мне в голову никто не приходит.
Дорота.Но это хорошие примеры, в корне отличающиеся один от другого.
Януш.В ней тоже чувствуется некоторая отстраненность.
Дорога.Но в то же время в ней достаточно безумия.
Януш.Да.
Дорога.Она демонстрировала, что готова перейти границу.
Януш.Я верил, что она выиграет эти выборы. В то же время я, несомненно, не хотел бы лечь в постель с Ангелой Меркель, канцлером Германии.
Дорога.Я почему-то не удивлена.
Януш.Эта женщина кажется мне совершенно лишенной фантазии, страшно организованной немкой. Но, быть может, я ошибаюсь и Анге (так здесь зовут Меркель) де-монична за дверями спальни. Подозреваю, что у нее было бы отпущено определенное время на прелюдию и она бы четко выполняла положенные движения, а также составила бы перечень мест, которых я обязан коснуться.
Дорога.Ангела Меркель не производит впечатления женщины, занимающейся сексом, в противоположность Руайяль, которая является очень сексапильной и красивой женщиной.
Януш. Руайяль необыкновенно сексуальна.
Дорога.Что, по-твоему, в женщине является сексуальным?
Януш.Уж точно не пропорции тела. Представление о красоте менялось, но неизменной оставалась пропорция.
Если мы посмотрим на картины Рубенса и на современные фотографии моделей, то станет очевидным, хоть это и звучит парадоксально, что практически ничего не изменилось, коэффициент \УНК. (ТУдай 1о Игр КаЫо),то есть коэффициент соотношения объемов талии и бедер, практически не изменился и равен 70%.
Дорога.Как жаль, что я не жила во времена Рубенса!
Януш.Сексуальная привлекательность заключается главным образом в манере смеяться и манере говорить. Внешность женщины не является для меня возбуждающей в сексуальном плане. Более возбуждающими являются улыбка, тон голоса, волосы, глаза, брови, множество разных деталей. Но прежде всего то, что она говорит, как говорит, как реагирует на определенные ситуации, как смеется, — это очень зеху.Подчеркну еще раз — интеллигентность очень сексуальна. Мне кажется, что с умными женщинами можно иметь намного более качественный секс, поскольку умные женщины также знают много и о сексе.
Дорога.А если не знают, то хотя бы хотят научиться.
Януш.Нет, они знают. Я почти абсолютно уверен, что каждая женщина с определенного возраста, исключая подростковый, знает свои ожидания и может их каким-то образом реализовать либо подать сигнал, как можно их реализовать, и эти знаки вовсе не являются кокетством. Просто умные женщины знают, чего хотят, ведь, в сущности, секс является очень простым делом, так что само осознание, что ты занимаешься любовью с умной женщиной, является возбуждающим. Если вдуматься, то по сути секс — это несколько странных, недостойных философа, почти обезьяньих движений. Однако с самого начала все в нем восхитительно, но не менее интересно также и то, что будет происходить после него, о чем мы будем говорить. В это время меня больше интересует реакция женщины, чем моя собственная. Вероятно, я жду от партнерши определенной реакции, которая могла бы удовлетворить и меня, ведь мы говорим о моем сексе.
Дорога.Насколько важен был секс в твоей жизни?
Януш.Я знаю, что не мог бы жить с женщиной, которую не желаю, секс в известном смысле довольно важен. Конечно же, встречаются браки, в которых партнеры существуют в асексуальных отношениях, например когда женщина соглашается, чтобы муж реализовывал свои сексуальные фантазии совершенно в другом месте, но оставался хорошим мужем, отцом. Для себя я такого союза не представляю. Если бы моя страсть к любимой женщине и желание упали до нуля или до уровня, который я не приемлю, то я бы наверняка такой союз разорвал. Элемент сексуальности является очень существенным, что, впрочем, видно по моим книгам. Меня упрекали в том, что я преувеличиваю важность этого аспекта брака. Я же продолжаю считать, что успешный брак покоится на двух вещах: разговоре (90%) и сексе (10%).
Дорога.В таком соотношении?
Януш.В таком соотношении.
Дорога.Под разговором ты имеешь в виду любое общение между людьми, да?
Януш.Да, есть в этом что-то необыкновенное: вначале поговорить с женщиной, возбудиться интеллектуально, ведь интеллектуальное возбуждение является в то же время и возбуждением сексуальным. Когда женщина восхищает меня интеллектуально, то я возбужден и физически. Я даже пишу об этом. Например, такой мотив есть в «Одиночестве в Сети», в сцене, когда Якуб в момент достижения успеха испытывает сексуальное возбуждение и начинает искать «Плейбой» в своем бюро. Или когда его подключают к проекту и Якуб онанирует, потому что для него интеллектуальное свершение неразрывно связано со свершением сексуальным, они исключительно близки. Как бы странно это ни звучало, наверняка в американском психиатрическом сообществе уже придуман термин для подобного поведения. Я бы назвал разговор залогом того, что утро будет интересным и не закончится бегством ни одного из партнеров, спасающегося от нелепых сцен. В беседе какая-то одна фраза, утверждение могут привести меня в состояние возбуждения. Но не менее важно для меня, чтобы нам было о чем поговорить и после того, как мы займемся любовью. Многие мужчины спят со случайными женщинами, которые привлекают их лишь сексуально, и, удовлетворив свое желание, жаждут только одного: чтобы партнерша как можно скорее собрала свою одежду и ушла к себе домой, потому что все, чего ему хочется теперь, — это спать.