Злобин: Люди, которые сюда идут, они же понимают, что работают на государственное агентство, правильно? Не на независимое СМИ. Что называется, не забалуешь и любое мнение не выскажешь.
Киселёв: Они работают на систему ценностей, в рамках которой главнейшей является свобода слова. Это если речь идет о профессии. Если о гражданской позиции, то здесь главное – любовь к России. Это ясно. А независимых СМИ не существует нигде в мире. Какая-то зависимость всегда есть.
Злобин: Насчет независимости – вопрос большой и сложный. Я в свое время целую книгу написал о понятии свободы слова, свободы информации и разных типах «независимостей». Мы же говорим об очень конкретной зависимости – от государства. От власти. Я не считаю независимым СМИ, которое живет за счет бюджета, а его руководителя назначает глава государства. У вас, кстати, есть оппозиционные политики или оппозиционные комментаторы на сайте?
Киселёв: Мы информируем читателей обо всех позициях, которые есть в обществе.
Злобин: Ну вот кто, например?
Киселёв: У нас нет оппозиционных комментаторов, но у нас есть редакционная политика, смысл которой – сообщать обо всех более-менее весомых точках зрения, существующих в обществе, и мы их не скрываем. Всегда можно зайти на наш сайт и узнать расклад мнений.
Злобин: Но там же много народу пишут свои колонки, комментарии.
Киселёв: Да, естественно, что они полемичны. Но мы просто работаем на нашу аудиторию. В интернете у всех есть свои ниши, и нам нужно определиться, мы не можем быть абсолютно всеядными. И нет таких – абсолютно всеядных. И у тебя в Америке абсолютно всеядных нет.
Злобин: В Америке, как тебе хорошо известно, нет государственных СМИ. Есть «Голос Америки» и «Радио Свобода», которым законом запрещено работать на американскую аудиторию. Все остальные СМИ – сугубо частные. А какая у вас аудитория? Кто это?
Киселёв: Ну, я считаю, что это, во‐первых, мыслящие люди. Во-вторых, это молодежь. То есть мы не проиграли молодежь – мы выиграли молодежь, в том числе и на президентских выборах. Мы не проиграли интернет, а выиграли интернет, в том числе на президентских выборах. Я считаю, что у нас, пожалуй, один из самых интеллектуальных ресурсов. С нами сотрудничает, например, такой автор, как Максим Соколов. Он не для массовой аудитории, но тем не менее это статусная история. Показатель высокой планки. Блестяще у нас пишут (в произвольной последовательности) Дмитрий Добров, Иван Данилов, Нюра Н. Берг, Ирина Алкснис, Нана Яковенко, Дмитрий Лекух, Дмитрий Косырев, Владимир Корнилов, Авигдор Эскин, Сергей Шаргунов, Ростислав Ищенко, Андрей Бабицкий, Анастасия Мельникова, Андраник Мигранян, Вера Костамо, Захар Виноградов, Искандер Хисамов. Виктор Мараховский в своих колонках часто залезает в очень специфические нюансы информационной жизни в интернете, то есть он тоже бывает не вполне для массового читателя. Иначе говоря, мы готовы анализировать даже очень узкие темы, в том числе внутри информационного рынка. Мы здесь обладаем серьезными компетенциями и понимаем, во что играем и с чем имеем дело. Это определенный спорт – информационная сфера. Уверен, у нас лучшая команда. Откровенно говоря, горжусь ею.
Злобин: Многих имен я, к сожалению, не знаю. Но спишем это на мою недостаточную информированность, что ли. Скажи, как часто ваши комментаторы и журналисты взрывали «информационные бомбы», рассказывая о никому доселе не известных, но крайне важных для публики событиях? В том числе изнутри российской политики?
Киселёв: Ну, такие случаи есть в нашем активе. Вот лишь один пример: наши корреспонденты первыми – на целые сутки раньше других и раньше официального признания факта – написали о миллиардах наличными в рублях и валюте, найденных на квартире у полковника МВД Дмитрия Захарченко. Это уж действительно стало «информационной бомбой», ведь Захарченко, на минуточку, возглавлял тогда одно из управлений Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России.
Злобин: Кстати, в какую структуру вы входите? Агентство по печати и массовой информации, или как это называется? Кто у вас начальник?
Киселёв: Строго говоря, наше профильное министерство – это Министерство связи и информации. До президентских выборов в прошлом правительстве министром был Николай Никифоров. Но он здесь был один раз или два. У нас были хорошие отношения, но мы с ним встречались на каких-то общих мероприятиях примерно раз в полгода в лучшем случае. С нынешним министром Константином Носковым мы недавно познакомились на Петербургском международном экономическом форуме, и я лишь успел пригласить его в наше агентство на экскурсию. Надеюсь, он найдет время.
Злобин: Кто у вас определяет редакционную политику?
Киселёв: Скажем так, это моя должностная инструкция. Я по Указу Президента – «единоличный исполнительный орган». Меня назначил президент Путин персональным Указом от 9 декабря 2013 года. И снять меня может только президент. В Указе написано, что генеральный директор агентства – единоличный исполнительный орган. Точка. Ну и кто определяет редакционную политику? Но в то же время я прекрасно понимаю, что это не моя частная история.
Злобин: Я понял. Вертикаль власти на уровне «России сегодня» – полностью зависимая от вертикали власти в Кремле. Я тогда вообще не понимаю, как можно называть себя свободным СМИ, если твоя судьба в руках одного политика, который при этом не тратит свои собственные деньги на вашу деятельность, а берет их из налогов. То есть я как раз все понимаю… Про то, что я, мол, не понимаю, – это была фигура речи.
Киселёв: Понимаешь, какая штука, – я не делал эту карьеру, это надо понимать. Президент Путин выбрал меня и сказал: вот этот человек должен встать во главе агентства. То есть он отобрал некий набор качеств. Мы же знаем, что кадровая работа – это подбор, расстановка и воспитание кадров. Так что он меня выбрал и сделал предложение. Говорить, что мы с президентом часто общаемся, смешно – последний раз мы с ним встречались в августе 2017 года на джазовом фестивале в Коктебеле, когда Владимир Владимирович приезжал на это наше культурное событие. То есть уже больше года назад.
Злобин: Ты общаешься в основном с администрацией?
Киселёв: С Алексеем Громовым, но с ним я вижусь тоже нечасто. Например, по результатам президентской кампании – на брифинге для прессы за два дня до выборов. И после выборов, 19 марта, когда ритуально поблагодарили главных редакторов за корректную работу. Там, кстати, и частных СМИ было много, человек сорок собралось. А до этого месяца три, наверное, не виделись. И не разговаривали. Понятно, что я знаком и с руководителем администрации, и с его замами, но мы встречаемся не так часто, как тебе может показаться. И уж точно они не делают мою работу – ту, которую мне доверил глава государства.
Злобин: То есть ты хочешь сказать, что тебе отдали этот ресурс, условно говоря, на полном доверии. И никакого контроля над тобой нет? Как насчет знаменитой самоцензуры? Где границы твоей свободы как журналиста и как редактора?
Киселёв: Президент не отдал мне ресурс, а именно доверил. А контроль, конечно же, есть. Во-первых, время от времени я рассылаю показатели нашей аудитории в цифрах. Во-вторых, нас же читают все. Уверен, и президент тоже. А какой еще может быть контроль? Плановую финансовую проверку недавно провела Счетная палата РФ. Какие-то замечания были, но, скорее, на уровне рекомендаций. Ничего криминального.
Ты все ищешь какую-то скрытую конструкцию руководства агентством из Кремля. То есть должен быть какой-то тайный человек, который на самом деле нами всеми и руководит? Но какой смысл в подобной конспирации? Не проще ли тогда его и назначить гендиректором, а меня в полном объеме вернуть на телевидение? Впрочем, кто-то думает, что и для «Вестей недели» мне в Кремле пишут тексты… Но уж если так здорово кто-то пишет, то, может, и выступать с ними сам будет? Чего прятаться-то? Хотя я уже говорил, что, конечно, могу позвонить кому-нибудь из сотрудников администрации, посоветоваться. Тем более что там много толковых людей, а я уж точно не считаю себя венцом творения. Какие-то контакты есть, разумеется, у главного редактора Маргариты Симоньян, какие-то есть у первого заместителя главного редактора Сергея Кочеткова. Но это нормально – ведь мы делаем одно общее дело. Люди всегда могут проконсультироваться, что-то уточнить.
При этом нельзя сказать, что есть какая-то живая, постоянно пульсирующая кремлевская вертикаль, которая проходит сквозь меня. Ее нет. Знаешь, как это может быть – накачка два раза в день, каждое утро созвон, летучки, контроль, вызовы на ковер, – этого нет. У нас отношения с сотрудниками администрации президента, как у коллег. Наши усилия взаимодополняющие, основанные на доверии, а не на приказах. Я бы даже сказал, что это отношения не в иерархии начальник – подчиненный, а нормальная командная работа, где никто не пережимает, никто не злоупотребляет своей позицией – мол, кто-то сверху, а кто-то снизу. Мы все работаем на государство, на общество. Скорее даже на общество, потому что государство – это инструмент, который, естественно, и должен работать на общество. И мы работаем с обществом. И общество нам доверяет, это выражается в количестве посещений. Это видно по интернету, включая популярное в сети радио «Спутник», у которого нет эфирной частоты на территории России – кроме Крыма. В Крыму у нас есть эфирная частота.
В 2014 году я сразу сказал, что мы обязаны работать в Крыму, и мы там открыли представительство, радиостанцию, выиграли тендер. А так «Спутник» работает только в интернете, и в интернете мы получили премию как лучшее информационное радио в стране. Хотя все радиостанции вещают в интернете, это достаточно престижно. Но я всегда считал, что мы обязаны работать в Крыму, должны заботиться о жителях Крыма, которые оказались в достаточно сложном положении благодаря их выбору – кстати сказать, уже двойному выбору, поскольку результаты президентских выборов 2018 года подтвердили результаты крымского референдума. Кто-то на Западе хотел еще один референдум? Да вот, пожалуйста, – президентские выборы в Крыму, где за Путина проголосовало практически то же число избирателей, сколько тогда на референдуме 2014 года за воссоединение с Россией. Да хоть каждый день в Крыму референдумы устраивай – результат будет воспроизводиться. Любые сомнения в воле крымчан быть с Россией – неискренны и политически мотивированы. И все же мы еще в 2014 году предвидели информационную борьбу на полуострове. Не ошиблись. Украина пиратским способом вещает на Крым, в Херсоне стоят вышки. Поэтому было понятно, что мы должны работать в Крыму. У нас там есть и crimea.ria.ru, который на сегодня, по независимым измерениям liveinternet.ru, – самый востребованный информационный интернет-ресурс полуострова. И работает наша радиостанция «Спутник» – самое популярное разговорное радио на полуострове.
Злобин: Я слышал, что сразу после твоего назначения из агентства ушло много народу. Надо сказать, многих остается только пожалеть, потому что так потом нигде никто и не проявился толком. Но ушли-то очень хорошие, высокопрофессиональные специалисты, создавшие имя и отличную репутацию агентству.
Киселёв: Когда меня назначили, на третий день в агентство пришел Иван Ургант. Меня тогда не было на месте, он приходил к своим старым друзьям. Как потом пересказывали, заявил: «Ну все, хана вам, считайте, к вам в агентство атомная бомба залетела, пакуйте чемоданы, ребята». Да, многие тогда просто сразу ушли не глядя. Например, подразделение дизайна чуть ли не в полном составе. Все такие модные люди. Потом многие стали обратно проситься.
Злобин: А у тебя редакция СНГ сохранилась? Я сейчас вспомнил – в старом РИА «Новости» я был членом Совета. Там был какой-то Совет, и я туда входил. Вообще полезная была штука. Мы много ездили по странам СНГ и проводили разного рода совместные мероприятия, конференции, школы для местных журналистов.
Киселёв: Сейчас нет этого Совета. Есть единоличный исполнительный орган. А редакция есть, конечно. У нас прекрасные результаты в СНГ и ближнем зарубежье. В пяти странах на сегодняшний момент «Спутник» на лидерских позициях – это Армения, Киргизия, Грузия, Молдова, Абхазия и Южная Осетия. По измеряемым результатам мы там СМИ номер один в интернете. Уже полтора года четко стоим на первом месте, у нас самая большая аудитория среди местных информационных ресурсов в сети. То есть чтобы было понятней, – в той же, например, Киргизии нет более популярного ресурса в интернете, чем наш «Спутник» – ru.sputnik.kg – на киргизском и на русском языках. Здесь мы считаем совокупную аудиторию двух версий – русской и национальной – как и во всей названной пятерке.
Злобин: То есть и на киргизском тоже? И на грузинском в Грузии?
Киселёв: На киргизском – да. А на грузинском в Грузии мы номер один среди иностранных игроков. Но если суммарно по двум версиям – русской и национальной, то мы – sputnik-georgia.ru – самые популярные. Это так. В Узбекистане и Таджикистане мы на втором месте. В Белоруссии «Спутник» плавает от четвертого до седьмого места – конкуренты же не спят, они тоже развиваются. Условно говоря, в феврале мы можем быть на пятом месте, в марте – на шестом-седьмом, а потом вернуться обратно и подняться до четвертого и даже второго. Все зависит от качества нашей работы и работы конкурентов. Это такая же история, как и на телевидении. Рейтинги, доли – все это очень живое, постоянно движется. В Эстонии мы на четвертом-пятом месте. В Азербайджане – на девятом. В Казахстане мы пока шестые, то есть уверенно в десятке. Но для этого, как говорят наши специалисты, есть и объективные, и субъективные причины. В десяти странах СНГ у нас есть полноценные редакционные центры, большие компании, в которых работает в среднем по тридцать пять человек. Туда входят ньюсрумы, которые делают сайты на двух языках – национальном и русском, – пресс-центр человек на тридцать и отдел продакшн или вещающая студия радио «Спутник» на русском и национальном языках. Радиовещание мы ведем в шести странах, в остальных у нас нет лицензии. Редакционных центров нет в Литве, Латвии, Туркменистане и, как ни странно, в Таджикистане и Узбекистане. В Туркмении вообще нет ресурсов, по понятным причинам, а «Спутники» для Таджикистана, Узбекистана, Латвии и Литвы мы делаем в Москве – редакционные мощности находятся здесь плюс в этих странах на нас работает по четыре-шесть человек фрилансеров, которые пишут материалы оттуда.
Злобин: А почему в Азербайджане такой сравнительно низкий рейтинг?
Киселёв: Ну, Азербайджан – особая страна. Мы вообще единственное иностранное СМИ, которое официально присутствует в их медиапространстве. То есть, например, BBC, «Голос Америки», «Радио Свобода» в Баку не работают официально.
В чем причина такого успеха на постсоветском пространстве? В большинстве стран ближнего зарубежья аудитории предлагают достаточно своеобразный контент. Это скорее желтоватая коммерческая пресса. По аналогии с российскими СМИ – это как «МК». Большинство людей подсажены именно на такие ресурсы. Понятно, что мы, как государственное информационное агентство, способны предложить альтернативу. Есть еще такой момент: на территории постсоветского пространства две самые либеральные страны с точки зрения законодательства и возможности работы СМИ – это Армения и Киргизия. Я перед нашей встречей уточнял информацию по рейтингам у Андрея Благодыренко, который руководит редакцией ближнего зарубежья, так вот, по его словам, условия работы там чем-то напоминают Россию 1990-х годов. То есть в принципе почти никаких серьезных ограничений ни для местной прессы, ни для иностранных СМИ там нет.
В Азербайджане более строгое регулирование. Это, конечно, не Китай, но информационный рынок носит вполне организованный характер. Что это значит: у них есть три-четыре государственных ресурса, через которые они распространяют основной массив официальной информации. Нам, как иностранному СМИ, взять интервью у депутата Национального собрания или у члена правительства сложнее, потому что интервью или какие-то комментарии иностранным СМИ они не практикуют. Хотя у Ильхама Гейдаровича Алиева я лично брал интервью. И, надо сказать, для меня это был очень яркий, впечатляющий опыт. Но это особая история. А что касается рутинной ежедневной работы – вот такая специфика в Азербайджане. Но ведь каждая страна имеет право на свой уклад. И мы это право безусловно уважаем.