— Соответствующий социальным нормам своего времени, — коротко ответила Даша.
— То есть если он нормам не соответствует, то вы его под них подгоните? — удивилась девушка. — А как же… Ну, я даже не знаю, а как же человек? Где тут…
— На эту проблему есть как минимум две точки зрения, — вздохнула Даша. — Причем по некоторым данным они стали еще одной причиной конфликта Фрейда и Юнга. Думаю, вам так или иначе знакомы эти имена. Фрейд пытался ввести людей в определенные законы и нормы, а Юнг предлагал рассматривать каждую личность как частный и индивидуальный случай.
Даша замолчала, чувствуя какую-то тоску. Зачем она все это рассказывает?
— И кто был прав?
— Шпильрейн, — автоматически ответила Даша.
— Звучит как призыв вступить в половой акт с дождем, — задумчиво прокомментировал шутник.
Даша мысленно оценила красоту и образность шутки. Особенно учитывая, что контекста он явно не знал.
— Сабина Шпильрейн — бывшая пациентка и любовница Юнга, впоследствии ставшая ярой последовательницей Фрейда и одним из самых знаменитых психоаналитиков.
Будущие психологи явно не поняли ответа.
— В чем она права-то?
— Она как минимум попробовала разные подходы, — хмыкнула Даша и мысленно поумерила свое циничное чувство юмора.
— А почему прием у одних психологов стоит дороже, чем у других? — перевел тему кто-то, и зал будто бы проснулся. — Выслуга лет, научные публикации или что?
— На этот вопрос, мне кажется, даже не все психологи могут ответить. Причем хотя бы самим себе. Иногда стоит рассматривать это в разрезе инвестиций. Психолог тратит деньги на образование, личную психотерапию, супервизии, повышение квалификации и, конечно, хочет вернуть потраченное. Поэтому поднимает и цену. Плюс принадлежность к различным ассоциациям тоже имеет значение. Это как бы ачивки, которые дают право на прибавку к цене.
Аудитория буквально скрипела мозгами.
— Можете привести пример? — попросил кто-то.
— Ну возьмем, например, IPA. Международную психоаналитическую ассоциацию, которую, кстати, Фрейд основал. Психолог, который в ней состоит, может брать тысяч десять-пятнадцать за час. Но надо понимать, сколько стоит дорога туда.
Даша тоскливо посмотрела на проектор, потом махнула рукой.
— Давайте кто-нибудь будет записывать цифры, чтобы потом подбить сумму.
— Хорошо, — ответило сразу несколько человек.
— Для начала вам понадобится релевантное образование. Медицинское или психологическое. Тут возьмем цифры с разбросом от двухсот до шестисот тысяч рублей.
Потом вам понадобится пройти собственный анализ у психоаналитика, которому ассоциация дала право быть обучающим или тренирующим аналитиком. Это обойдется вам примерно в три миллиона шестьсот тысяч рублей. Шестьсот часов по сто долларов.
Параллельно с этим нужно посещать теоретические и клинические семинары в течение нескольких лет. На них разбираются работы аналитиков и клинические случаи. В среднем участие в одном семинаре стоит от пятисот долларов, плюс перелет и проживание.
Пойдем дальше. Претендент на членство в IPA должен получить разрешение на ведение сначала одного собственного случая с еженедельной супервизией. Случаем считайте клиента. Если все хорошо, то он может получить разрешение на ведение второго и затем третьего случая. Супервизия не может длиться менее года. Супервизору вы будете заносить те же сто долларов. Примерно. То есть суммарно мы имеем еще миллион рублей.
Кстати, не забудьте, что вам надо потратить деньги на изучение иностранного языка. В целом, если все идет без задержек, стать членом ассоциации можно лет за шесть, но обычно это что-то вроде десяти. Что там вышло по деньгам?
Даша посмотрела на полную, коротко стриженную девушку с серьезным лицом, подбивающую цифры.
— Шесть миллионов примерно, — удивленно протянула та.
— Я некоторые моменты брала по минимальным ставкам. При определенных условиях сумма может сильно прыгнуть, если не сказать, что в два раза. Ну и я понятия не имею, сколько стоит членство в самой ассоциации.
— Подождите, то есть если взять ваши двести тысяч в месяц, то как минимум половина денег будет уходить на вот это?! — удивился кто-то.
— Тут стоить помнить, что условная базовая ставка — три тысячи в час. У меня все-таки немало практики за плечами. И с клиентами проблем нет, — уточнила Даша. — Да, вы правы. И не забудьте налоги, кстати.
— Так это же… Сетевой маркетинг! — высказал кто-то мысль, зародившуюся в недрах аудитории.
— В некотором смысле — да, — пожала плечами Даша.
Повисла тишина. Будущие психологи что-то усердно обдумывали.
— А что вообще делают члены этой вашей ассоциации, основанной Фрейдом? — жалобно спросил кто-то.
— Членствуют, — хохотнул светловолосый шутник.
Прошло какое-то время, прежде чем аудитория уловила второй, куда более тонкий слой шутки.
— Что вы сейчас чувствуете? — прозвучал на всю аудиторию голос Филиппа Викторовича.
Даша не без удивления посмотрела на него. Оказывается, он здесь. Видимо, тихо вошел в какой-то момент, а она, увлеченная ответами на вопросы, этого не заметила.
— Вы можете не отвечать, — Филипп Викторович поднялся на сцену и уверенно продолжил свою речь: — Я рискну предположить, что вам не по себе. Вы несколько встревожены и растеряны, возможно, сбиты с толку. Разочарованы, я бы даже так сказал. Зафиксируйте эти ощущения. Они позволят вам ответить на недавно прозвучавший вопрос о норме, который задала прелестная девушка в первом ряду. Как вас, кстати, зовут?
— Нина, — смущенно ответила та.
— Итак, очаровательная голубоглазая Нина спросила, корректно ли подгонять человека под нормы общества? Ведь он вроде бы не должен им соответствовать. А мы, психологи, штампуем стандартизированные личности, которые служат благу общества. Они утрачивают индивидуальность и становятся винтиками системы.
Филипп Викторович прислонился к трибуне и сделал красивый, явно отточенный жест рукой.
— Слышите?! Что это за звук?! Да это же Хаксли в гробу переворачивается!
Наиболее умная часть аудитории засмеялась, остальные подхватили, просто чтобы не выглядеть идиотами.
— А теперь снова вернемся к вашим неприятным ощущениям. Дело в том, что их вызвала Дарья. Казалось бы, она просто отвечала на ваши вопросы, вы вроде бы сами пришли к такому результату. Но есть одна деталь, которая все расставит по своим местам. На данный момент Дарья несколько не в норме. У нее то, что мы называем ПТСР. То есть посттравматическое стрессовое расстройство. Она прекрасный человек, замечательный специалист и в своем выступлении желала вам только добра. Но при всем этом умудрилась заставить целую аудиторию чувствовать то, что вы сейчас чувствуете. Выпадение из нормы приводит именно к этому. Вы и Дарья просто находитесь в разных… плоскостях, скажем так. Возвращение ее к норме не сделает ее винтиком механизма, но позволит общаться на одном языке со всеми остальными. Не вызывая при этом тревоги и прочих неприятных ощущений. Ну и как думаете? Фрейд был прав?
Буквально погрузившаяся в его слова аудитория тупо закивала.
— Прекрасно! — Филипп Викторович улыбнулся. — Ну что же, Дарья, благодарю вас за прекрасное выступление и… демонстрацию. Похлопайте ей, друзья!
Будущие психологи послушно зааплодировали. Даша горько усмехнулась. Она видела, в чем слабые места, если не откровенные подтасовки его речи, но вот аудиторию он перехватил мастерски. Она ничего никому не докажет, хотя бы потому, что не будет доказывать. Даша на секунду прикрыла глаза, все так же горько усмехаясь.
— На этом все! Вопросы по деталям поступления и обучения вы сможете задать Галине, а мы вас покинем.
Он аккуратно, как-то даже элегантно взял Дашу под локоть и проводил к выходу из аудитории.
— И зачем это? — спросила Даша, когда они оказались в коридоре.
— О чем вы? — удивился Филипп Викторович.
— Зачем вы им напихали и по мне прошлись? — устало пояснила она.
— Я?! Ну что вы, Дарья! Вы просто немного… Воспринимаете все в негативном ключе. Это все ПТСР.
— Да прекратите! Хватит из меня дуру лепить!
— Вот об этом я и говорю, — кивнул Филипп Викторович. — Вы сами все понимаете.
— Вы же их буквально в транс ввели. Использовали их тревогу за свое будущее, возникшую после рассказа о деньгах, дальше напихали им все, что только можно, от растерянности до страха. Потом, как баранов, повели, куда вам надо. Проехались по мне, нарушили границы, подвели к нужному выводу — и все, всем спасибо! Вы на процентах, что ли?!
— Дарья, голубушка, дышите поглубже. Зря вас в это втянули. Гале разнос устрою, должна была знать же… Ладно, ничего страшного. Сходите к вашему психоаналитику, поработаете там с ПТСР, все хорошо будет.
Даша вдруг поняла, что он разговаривает с ней, как со слабоумной бабой. Она резко выдернула свою руку из его аккуратной, но твердой хватки.
— Ну так скажите мне, что я сказала неправду!
— Вам просто сейчас все видится в негативном ключе, — растерянно протянул Филипп Викторович.
— Ответьте на вопрос! Хоть одно слово лжи в моем выступлении было?
Он некоторое время смотрел ей в глаза, потом усмехнулся.
— Нет.
Глава XXVI
— Позволите?
Даша удивленно посмотрела на худощавого мужчину, подошедшего к ее столику. Он ждал разрешения сесть, положив руку на спинку свободного стула и глядя на нее своими светло-голубыми грустными глазами.
— Вы не отвечали на мои звонки и письма, поэтому мне пришлось подкараулить вас…
— Я не разговариваю с журналистами, — Даша вернулась к своей книге. — Уходите.
— Я не журналист! — возразил он. — Дайте мне хоть пару минут, чтобы все объяснить.
— Нет, — спокойно отрезала Даша.
— Минуту?
— Нет.
— Я действительно не журналист! Я писатель! Я пишу книгу и…
— Пишите ее в каком-нибудь другом месте, — попросила Даша. — Я не буду с вами разговаривать.
— Я понимаю, почему вы молчали все это время! — вдруг сказал он. — Понимаю, почему не давали интервью журналистам, когда вас поливали грязью. Я здесь не для того, чтобы копаться в грязном белье! Книга не об этой истории, но она будет частью… — он прервался, поморщился и поднял руки, будто бы призывая к терпению. — Извините, все очень сумбурно, но у меня есть разрешение.
— Чье? — несколько удивленно спросила Даша.
— Кости. Он дал мне интервью. Он согласен на разглашение материалов работы.
Какое-то время Даша молчала, взглядом изучая собеседника.
— Почему я должна вам верить?
— Я предусмотрел этот вопрос, — улыбнулся мужчина. — Пришлось пойти на крайние меры. Костя здесь, он ждет в машине.
Даша автоматически повернулась и осмотрела улицу, припаркованные машины, людей. Конечно, она ничего не увидела.
— Так я могу сесть?
— Все могут сесть, особенно в этой стране, — зачем-то цинично и не очень смешно пошутила Даша. — С чего вы решили, что я буду давать интервью? Мне это неинтересно.
— Подождите, но… — мужчина опешил. — Раньше вы молчали, потому что были скованы правилом конфиденциальности, но теперь-то в чем проблема?
— Вы думаете, я хочу оправдаться? — усмехнулась Даша. — Серьезно считаете, что я все это время ждала шанса восстановить справедливость? Я как-то пережила всю эту травлю десять лет назад, с чего бы мне поднимать эту тему снова?
— Нет! Я вовсе не об этом! Не думаю, что правда, какой бы она ни была, вам поможет. К сожалению, для этого слишком поздно. Мне показалось, что сама тема книги вам будет интересна. И, возможно, когда-нибудь она поможет другим людям, оказавшимся в подобной ситуации.
Даша снова задумчиво изучила собеседника. Он так и не сел на стул, ему, кажется, действительно требовалось для этого ее разрешение.
— И о чем же ваша книга?
— О нормах, — с готовностью ответил он. — И в частности в ней есть раздел о травле.
— Вряд ли я хороший пример для вашей книги, — покачала головой Даша.
— Позвольте мне самому решать, — улыбнулся мужчина. — Ваш пример не очень-то сильно отличается от примера Кевина Спейси.
— Не сказала бы, — возразила Даша.
— Его, как и вас, обвинили в чем-то, причем довольно бездоказательно. Эту тему подхватили жадные до острых тем СМИ. В травлю с удовольствием включились тысячи человек. Карьера разрушена, репутация запятнана. Он стал в некотором смысле нерукопожатной персоной. И уже не важен тот факт, что суд его оправдал. Самое страшное уже произошло. И все это потому, что травить людей — нормально.
— И в чем же основная мысль книги? — поинтересовалась Даша.
— Трудно сказать в двух словах, — вздохнул мужчина. — Я просто показываю на реальных примерах, как… Давайте по-другому. Допустим, коррупция в России. Мы все допускаем, что это нормально. Ну, мол, губернатор ворует, а чего еще от него ожидать? И, как бы странно это ни звучало, мы будем защищать эту норму, сколь бы порочной она ни была. Мы сами будем давать взятки, закрывать глаза на мелкие откаты и тому подобное. Мы сами сделаем все, чтобы коррупция осталась нормой, пусть и не замечаем этого. Или, к примеру, война. Война давно считается нормой. Как понимаете, мы будем нести войну повсюду, создавая эту же норму везде. У меня нет каких-то простых ответов, я как бы… поднимаю вопросы и исследую механизм возникновения норм.
— Допустим, — кивнула Даша. — Но почему эта история? Неужели нет никаких других примеров травли?
— Знаете… — мужчина задумался на секунду, потом будто бы признался: — Я узнал о вашей истории из фейсбука Кости. Он написал об этом довольно большой пост. Уникальность вашей истории в том, что его мнение ничего не значило, хотя он, фактически, непосредственный участник событий. Более того, думаю, вам было бы интересно посмотреть на комментарии под его постом. Люди, помнящие те события и, вероятно, участвовавшие в травле хотя бы в рамках социальных сетей, доказывали ему, что он просто плохо все помнит, что он был в состоянии аффекта, что его чуть ли не зомбировали! Даже ставили диагнозы вроде стокгольмского синдрома. Третьи лица доказывают участнику событий, что он стал жертвой «черного психолога», как вас окрестили СМИ в те годы! Хотя сам Костя утверждает, что это не так. Что виноват его отец, и именно из-за него все это произошло. Понимаете? Люди, которые якобы защищали мальчика и праведно гневались на психолога, готовы теперь растерзать этого же мальчика, пусть и повзрослевшего, просто, чтобы защитить норму травли. Порочную норму, надо сказать. Не имеющую смысла с первобытных времен.
— Нельзя сказать, что она совсем не имеет смысла. И довольно странно, честно говоря, что вы решили рассмотреть произошедшее с такой точки зрения. А главное, я не понимаю, зачем вам брать интервью у меня, если все события известны из СМИ.
— Все события подавались в конкретном контексте, — возразил мужчина. — Мне нужно показать все стороны.
Даша какое-то время молчала, потом спросила:
— Какая цель у вашей книги?
— Эм-м… Ну… Если глобально, то я хочу, чтобы люди, прежде чем считать что-то нормальным, рассмотрели это. Чтобы взвесили современными мерками средневековые нормы, например. Чтобы понимали: то, что считается нормальным, может быть весьма… губительным или просто глупым. В общем-то я хочу показать, что большинство современных социальных норм абсолютно ненормальны.
— Сильное заявление, — хмыкнула Даша. — Но это ваше дело.
— А вы считаете, что механизм травли, возникший во времена, когда выделяющийся из племени индивид мог привести к тому, что всех сожрут, актуален и по сей день? Сейчас такой угрозы просто не существует, но желание превратить всех в одинаковую массу ради собственной безопасности никуда не делось, просто переехало в, скажем, подсознание.
— Вы сами отвечаете на свой вопрос, — покачала головой Даша. — Раз механизм существует, значит, он актуален. И наоборот. Но я не считаю, что он все еще нужен. Ладно, допустим, я готова дать вам интервью, но мне нужно непосредственное разрешение Кости. Верить вам на слово я не собираюсь.