– Хотелось бы, что будет делать.
– Давайте посоветуем, что делать. Я смотрел на прошедшие выборы, шла дискуссия. Уже кого только ни выставляли. Есть менее шумные кандидаты, которые говорят: «Мы скоро будем». Вот Жириновский всегда был шумный, а сейчас какой-то тихий. Есть и шумные. Например, Ксения Собчак, Навальный. Вообще, тот, кто знает закон единства и борьбы противоположностей, он в курсе, что имеющие противоположную позицию всегда помогают. Например, я иду к метро «Площадь Мужества», ко мне подходят и говорят: «Возьмите газетку про Навального».
– Читали?
– Конечно, и внимательно, от корки до корки.
– Позвольте вас перебить. На выходных ездил в Псков, где презентовали свежую книжку Егора Яковлева «Красный шторм». Попутно на следующий день предавались отдыху. Вышли в центр Пскова. Там административное здание – не знаю, что это. Перед ним, естественно, площадь и памятник Ленину. Рядом с памятником стоит гражданин, который проводит акцию в поддержку Навального: у ног Ленина – пара стендов с какими-то лозунгами. У него есть маленький мегафончик и пачка газет, которые он всем раздает. Один, больше никого. Еще какой-то подросток пришел.
– Он пошел один.
– Да-да. Но там десяток представителей органов внутренних дел в чине от лейтенанта до полковника.
– Они охраняют, чтобы ни одного не задушили.
– Они стоят в стороне, смотрят. Одна сотрудница была с видеокамерой и фиксировала всех, кто туда приходит. Меня, например, зафиксировали. Я попытался побеседовать с гражданином, но он отказался разговаривать. Постоял, посмотрел. Никто не пришел, вообще никто.
– Что за народ.
– Я взял газетку.
– А вот потому, что народ…
– Михаил Васильевич, дайте договорить. Газетку вечером дружно читали. Что предлагают-то? Что обсуждать? Прийти там для поддержки… Ничего!
– Неправильно. Не согласен. Во-первых, человек предлагает увеличить расходы на медицину. Это же хорошо? Хорошо.
– Великолепно. Но где взять деньги?
– Подождите, дайте хорошее сказать. Вы сразу хотите хорошее как-то…
– Растоптать.
– …растоптать. А есть же хорошее. Могу я сказать, что у Навального хорошее есть? Второе. На образование. Я вот представитель сферы образования. Мне понравилось, это нужно поднять. Но я, как и вы, тоже думаю: «А за счет чего?» Мысль очень интересная. Вы читали, за счет чего? Заметили? Продавать природные ресурсы.
– Вот так открытие.
– Распродавать Россию и тратить деньги на образование! Так никакого образования не будет. То есть никакого развития машиностроения и повышения производительности труда.
– Зачем? И так все хорошо.
– А еще мелкий бизнес. Наверное, в ларьках будут делать подводные лодки и самолеты пятого поколения. В ларьке или гараже. Детский сад!
– Мне еще понравились призывы: «Я стану президентом и посажу всех жуликов и воров». Хотелось бы поговорить про следствие, оперативные разработки. В конце концов, про суд, который независимый и вынесет приговор в соответствии с тем, что вы нарасследовали. Кого посадишь?
– А он диктатором хочет быть. Но все равно, Дмитрий Юрьевич, хочу защитить его от вас. Он посадит не всех жуликов и воров, а только чиновников, и лишь тех, у кого расходы больше, чем доходы. Так и говорит: «Не надо разбираться. Если у чиновника расходы больше доходов, загребать и сажать». В этом что-то есть. Можно закон такой принять. Наверное, президент может его продвинуть. Но только у чиновников. А если я – не чиновник и у меня миллиарды, десятки и сотни миллиардов – не тронь.
– Можно поинтересоваться, откуда они взялись.
– Нельзя поинтересоваться. Навальный – ставленник олигархов. И если я ставленник олигархов, нужно сделать так, чтобы было дешевое государство. Олигархи дают задание и деньги этому самому… Ну, не прямо дают, а через все необходимые формы и структуры. Я могу пожертвовать?
– Конечно, многие жертвуют. На эти деньги Леха отдыхает в Европе.
– Так вот Леха – ставленник олигархов. Поэтому чиновники не должны иметь нетрудовые доходы. Хотя сами нетрудовые доходы следует оставить как капиталистическую основу. Когда есть получение нетрудовых доходов, а рабочий класс и крестьянство эксплуатируют. То есть это буржуазный кандидат, причем не просто буржуазный, а олигархический. И его задача совершенно утопическая. Кто реально борется? Кто у нас сегодня сажает казнокрадов и взяточников?
– Например, полковник Захарченко борется с коррупцией.
– Да. А кто борется с полковником Захарченко? Все эти структуры, которые в чем-то…
– На девять миллиардов наборолся.
– Да. Только наличными на восемь. Ну, это мелочи. Так один Захарченко наборолся? Другие тоже борются. Но кто этим занимается? Структуры государства, которое нам не нравятся. А шут гороховый, Навальный, раз у нас демократия, демонстрирует, какая она. Любой может выйти и объявить себя кандидатом. Когда еще нет срока и никаких официальных штабов. Я могу собрать людей и сказать: «Это у меня штаб».
– Запросто.
– Снять помещение, назвать его своим штабом, назначить руководителя штаба. И играть. В войну я могу играть?
– Конечно.
– А почему я не могу играть в выборы? Вот Навальный играет. Государство ему разрешает. Ты, говорит, пожалуйста, играй, но законы не нарушай. Тогда мы тебя не тронем.
– Резвись. А если нарушаешь, извини, пожалуйста. Нарушил – попал на условное наказание и не можешь быть кандидатом в президенты. А играть и сумасшедшие могут.
– Разве только один Навальный? Еще гражданка Собчак. Они не могут тянуть. Ничего никогда не делали по части государственной работы и делать не могут. Собчак говорит: «Я свои личные 40 миллионов…» Она как раз из тех, кто получает нетрудовые доходы, прежде всего. Правда, у нас те, кто их получает, говорят: «Это я зарабатываю».
– Захарченко тоже придется доказывать, что он заработал, а не где-то взял.
– А еще такой Амунц, заместитель председателя Ростуризма. Он 28 миллиардов «заработал», как говорят, а на самом деле просто получил. Много заработать нельзя, потому что от трудов праведных не наживешь палат каменных. Посмотрите, сколько получают шахтеры. Если я буду стараться, работать на своей должности изо всех сил, никак не смогу больше затратить труда и жизненных сил, чем шахтер. Есть планка: все, что больше, чем получает шахтер, – нетрудовые доходы. Если буржуазное государство мне что-нибудь подкинет, это уже часть прибавочной стоимости, а не то, что я своим трудом заработал. Мы должны понимать, какое тут мерило.
Возвращаемся к нашей теме. Перед войной, когда сложилась запутанная ситуация, Ленин понял: чтобы распутать, на нее нужно взглянуть не только с точки зрения минусов, но и с точки зрения возможностей. Нельзя ли в связи с войной выйти из смертельной схватки империалистов. Благодаря изучению «Науки логики» как науки о противоречиях он оказался мастером политической тактики. А тот, кто не изучает диалектику, мастером не станет. Дойдя до борьбы противоположностей, Ленин написал маленькое эссе о диалектике. О том, что всякое развитие совершается в порядке борьбы противоположностей. И неслучайно, что вы со мной спорите или я с вами. Любое дело, включая обсуждение, как всякое движение, совершается в порядке борьбы противоположностей. Противоположности бывают разные – антагонистические и неантагонистические. Один полагает: «Это движение вперед». Другой говорит: «Нет, вот это движение вперед». Одни говорят: «Назад мы не пойдем», – и идут только назад. Другие говорят: «Пойдем вперед», – и тоже предлагают пойти назад. И так далее.
«Мы сейчас что-то умное сделаем, – говорит Рамзан Кадыров. – Если перезахороним Ленина, у нас сразу лучше станет». Потому что ничего лучше они не могут сделать, только перезахоронить. Или, допустим: «Давайте Сталина в Грузию перенаправим». А вы спросили людей, которые его хоронили? Так вы, товарищ Кадыров, как относитесь к большинству российского общества, в которое входит и Чечня и которое высоко оценивает позицию Сталина. Сталин и Ленин на первых местах. 70 % опрошенных положительно оценивают деятельность Сталина. Это не значит, что вы не можете думать иначе. Я вам даже предлагаю: соберитесь вместе с Ксюшей Собчак, тут ваши позиции совпали. У вас участки есть? Есть. Сделайте на них маленький мавзолейчик, кремль. Это не запрещено в рамках частной собственности. Через забор будут люди смотреть, интересно же. Сделайте маленького Сталина и маленького Ленина. Ленина можете положить в мавзолей, а потом вытащить. Снова положить и снова вытащить. Перезахоронить… Играть можете. А вот если кто-нибудь придет и скажет: «Плохо Рамзан похоронил Ахмата Кадырова. Он великий человек, остановил большую кровь. Давайте его перезахороним. Такое мощное сделаем дело. Ближе к центру города большой памятник поставим. Давайте его перезахороним». А он вас спросил? Ведь вы его сын. Как можно кого-то перезахоранивать, не считаясь с теми, кто хоронил? Уже нет тех, кто хоронил Ленина. Нет Хрущева, который вытащил из мавзолея Сталина. Люди туда ходят и цветы кладут, горы цветов. И пускают! Когда Ленина открывают, можно прийти и положить цветы. Пожалуйста, любой гражданин, демократия позволяет. Можете и не класть цветы, никто не заставляет. Сделайте себе игрушки и играйтесь.
– Родственники Владимира Ильича были за то, чтобы он лежал в мавзолее, или решительно против?
– Жена не была против. Почему с ней не считаются? Она, между прочим, крупный партийный деятель, работала в отделе писем газеты «Правда». С ней все считались, она выступала на съезде, и не раз. Ну, как так, взять и… Хорошо, они родственники. А другие люди, народ, который сделал революцию и так решил.
– Мне другое непонятно. Что изменится-то? Ленин – это, в первую очередь, идеи, а не мавзолей.
– Как что изменится? Люди прикрывают свою бездеятельность. Не знают, что делать в России для ее процветания. И свое незнание прикрывают дурацкими предложениями. Уважаемый Рамзан, прочитайте Владимира Ильича Ленина, он больше всех в мире сделал для того, чтобы нации были свободны, причем все. Принцип самоопределения наций заключается не в том, что он предлагал одним нациям отделяться от других. Ленин призывал всех соединяться в единое целое. Но как можно соединяться, если кто-то кого-то угнетает? Принцип самоопределения, он отрицательный. Нельзя соединять силой. Вам это очень понравится, но вы не читали. Почитайте! Станете более сильным государственным деятелем. А сейчас вы демонстрируете свою, я бы сказал, неграмотность. О Собчак и ее политической грамотности я вообще не говорю. Это, можно сказать, превращение президентских выборов в посмешище.
– В соответствии с ее тезисами мы с вами генетическое отребье и рассуждать о ней не вправе. Давайте вернемся к Владимиру Ильичу.
– Мы возвращаемся к Владимиру Ильичу. Он написал, что всякое развитие идет в порядке борьбы противоположностей. Это первый тезис. Второй, который надо усвоить: единство противоположностей относительно. Хотя противоположностей без единства не бывает. Если мы с вами спорим, значит, по крайней мере, или здесь сидим, или по телефону общаемся, или по скайпу, или через спутник. Как угодно, но мы должны быть в каком-то единстве. Или, цитируя Гегеля: «Чтобы вынести нарушителя спокойствия из храма, его приходится обнимать». Человек, который будет вытаскивать нарушителя спокойствия из храма, должен его обнять. Или два борца в греко-римской борьбе: что они должны сделать, чтобы начать бороться?
– Обняться.
– Обнять друг друга. И тогда начинается борьба. Не бывает борьбы без единства противоположностей. Если его нет, нет и борьбы. Скажем, как боролись Ким Чен Ын и Трамп? Как они словами в Twitter – бац. «Ты такой-сякой», – говорит Трамп. Ким ему отвечает: «Эй, старикашка». И после этого Трамп убедился, что Китай и Россия не дадут съесть КНДР, вообще спокойно к этому относятся и говорят: «Перестаньте такие вещи говорить, лучше успокойтесь и давайте вести конструктивные переговоры». Потому что не запугаете вы так, наоборот, стимулируете создание ядерного оружия. Если вы собираетесь уничтожить КНДР, что должны делать люди? Обороняться и готовиться к этому. Тем более, они насмотрелись и на Ирак, Ливию и Югославию. После этого вы их никакими аргументами не убедите, они начнут все создавать. Поэтому давайте думать, как решить проблему другим путем.
Что в итоге получилось? Полемика затихла. Потом Трамп написал в Twitter: «Ким Чен Ын, я хочу с тобой подружиться. Зачем ты называешь меня старикашкой? Я же не говорю, что ты маленький и толстый. А я хочу с тобой подружиться». Это совсем другой разговор. Они вступили в единство… Какая это борьба? Чисто словесная. Но и она предполагает единство. На глазах всего мира идет перепалка. Это прибавляет авторитета тому же Трампу? У него и так непростое положение, а он еще такие вещи говорит.
«Борьба противоположностей абсолютна, – говорит Ленин, – а единство относительно». Вот что надо запомнить. К чему относится этот закон? Ко всему. Об этом приведенный фрагмент. Я советую всем открыть 29-й том Полного собрания сочинений и найти конспект «Науки логики» Гегеля, в котором Ленин тщательно разбирает основные положения гегелевской диалектики. И фрагмент, где он пишет о том, что суть диалектики в понимании того, что всякое развитие идет путем борьбы противоположностей. Есть и иные концепции развития. Например, такая, согласно которой развитие – это круговое движение. Сейчас у нас что? Ноябрь. Потом будет декабрь. Потом придут морозы. Затем потеплеет…
– То есть круг.
– Да. Движение идет по кругу, а потом все вернется, и в следующем году опять будет ноябрь. А есть маятниковое понимание развития. Сейчас пошло все хуже, хуже, хуже. Надо это пережить – потом будет лучше, лучше, лучше. Теория кризисов Маркса похожа на это. Она и на круговое развитие похожа, и на…
– Синусоиду.
– Потому что сначала – кризис, потом – некоторое ускорение, далее – подъем, замедление и опять кризис. Циклический кризис. Правда, развитие все равно идет. Ленин подчеркивает, что развитие идет по спирали. Есть моменты возвращений и колебаний туда-сюда. Некоторые товарищи, так сказать, философы, говорят, что это маятниковое движение. Невольно задумываешься, кто выключателем туда-сюда щелкает, тумблером управляет? Наверное, какие-то высшие силы. Сейчас неприлично говорить «Бог». Говорят, есть трансцендентная сила. Три вида бытия: непосредственное, субъективное и некое трансцендентное. В общем, триада бытия. Красиво, правда? Все возвышенно, красиво, по-философски. Дескать, есть кто-то, думающий о нас. Если мы сейчас говорим, значит, кто-то дает нам говорить и попускает это. Ну и потом, «с Божьей помощью» легче говорить.
– Конечно.
– Никто не поверит, что без Божьей помощи вы создали такой канал и можете так здорово все делать. Сколько ни доказывайте, никто вам не поверит, Дмитрий Юрьевич.
– Основная масса говорит, что с помощью ФСБ. Ну да ладно.
– Это тоже как бы бог. Когда ФСБ не конкретное, а абстрактное. Федеральная служба безопасности. О нашей безопасности кто-то заботится, и это хорошо. Почему у нас в Ленинграде есть памятник Дзержинскому? Потому что здесь безопасность больше, чем в Москве. Обратите внимание, у нас тише и спокойней. Даже бомжей… Я не видел, чтобы хотя бы одного бомжа стукнули резиновой дубинкой, которая называется «регулятором демократии». В советское время не додумались до этого. А в Москве много раз видел. Ждешь вечерний поезд на вокзале, бомжи там сидят тихо и спокойно, греются. Они были инженерами, может, кто-то – ученым, потом хотел дочке купить квартиру, себе комнату и для этого старую квартиру продал, деньги собрал. Потом цена квартир резко подскочила, и он не смог, хоть старое жилье продал, купить новое. Эти деньги отобрали, и человек стал бомжом. Вдруг приходят, и его раз – без разговора прямо по спине. Во всяком случае, у нас пока Дзержинский стоит, здесь все спокойно. Стоит у здания ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Мы вот чувствуем себя спокойно… Если кто хочет цветы принести, пожалуйста.
– На Шпалерной.
– На Шпалерной, да. Она улицей Воинова раньше называлась. Итак, надо усвоить главное: развитие идет через борьбу противоположностей. А раз так, в развитии, как в любом сложном явлении, есть две тенденции. Этого люди обычно не знают. Одна тенденция – позитивная. Развитие что такое? Движение от низшего к высшему, от простого к сложному. Это более-менее понятно: одна тенденция в развитии позитивная – прогресс. А вторая – негативная, регресс или реакция. В одном и том же развитии две противоположные тенденции, их борьба абсолютна.
Пример. Про вас не буду, про себя скажу. Я тут разговариваю, разговариваю, и мы тем самым в ходе обсуждения как бы развиваемся, в том числе я. Потому что, когда другим объясняешь, сам начинаешь понимать. Наконец я и сам понял. Зачем я сюда пришел? Хочу разобраться в законе единства и борьбы противоположностей. А как разобраться? Мне будет стыдно, если я что-нибудь не так скажу. Потому что, если бы я у стола стоял своего или в стенку говорил, было бы другое дело. Тут большая ответственность, могут и посмеяться: «Профессор пришел, и цирк, что говорит». Поэтому для меня это рост. При этом я с каждой секундой становлюсь старше. Мягко говоря, можно и покруче сказать: я ведь умираю. В каком смысле? В прямом. Как и все. Самое печальное, что умирать я начал с точки зрения концепции единства и борьбы противоположностей с рождения. Потому что, если вы родились… Нет, про вас не буду, про меня. Если я родился – значит, однажды умру. А если не умру, значит, не родился. Не хотите умирать – не рождайтесь. Это верное средство. Еще ни один человек не умер, не родившись. И наоборот, если кто родился…