Макс, ну ты прямо фашизм какой-то описываешь вроде спартанского.
Боюсь, Юля, как бы даже и не хуже. Спартиаты, по крайней мере, не отбирают у своих илотов всего и не гноят в дворцовых хранилищах, выдавая только паёк, а вот что Египет, что Критсудя по вот этим здоровенным критским пифосам в подвалах дворцовага, и античный социализм тоже есть учёт, контроль и хлебная монополия.
Пифосы-то тебе чем не угодили? Ведь прекраснейший же образец мастерства критских гончаров!
Ага, размерчик горшков в натуре впечатляет. Во-первых, сама же говоришь, что образец мастерства. Вот и прикинь, каково тому бедолаге-гончару такую бандурищу вылепить и обжечь? Во-вторых, каково было её в подвал дворца затащить? А в-третьих, каково её использовать? Вот прикинь, если там зерностоит тот пифос в яме, засыпать удобно, а вот высыпать? Это же подымать его надо даже не вдвоём, а вчетвером, чтоб не уронить и не раскокать, да наклонять, а из-за неширокого горла ещё и не всё высыпетсяпредставляешь, каково туда совком лезть те остатки выгребать? Ну и вот нахрена сдался такой мазохизм, спрашивается? Ведь делали же и нормальные амфоры, которые и сделать гораздо проще, и один человек подымет, а двоевообще легко. Так нет же, подавай этим скопидомам-плюшкиным побольше, чтоб больше вместилось, и чтоб никто не унёс, а что неудобно из такой посудины пайки быдлу раздавать, так то проблемы быдла, а главноеэто удобство учёта и контроля. Обезьяны доминантныеони ж страшно любят сгрести всё под себя, а потом контролировать и распределять.
Макс, пифосы и сейчас используются и греками, и римлянами. Диогентот самый, который "отойди и не заслоняй мне солнце"на самом деле жил не в бочке, а в очень большом пифосе. Представляешь размеры? Вряд ли меньше тех критских. Ну, это, конечно, самые большие, основная-то масса была поменьше
А форма?
Да почти такая же, только дно не плоское, а округлое.
Так это ж ключевой момент. Нынешний пифос, получается, гораздо удобнее наклонять, чтобы выбрать оттуда остатки содержимого.
Ну, в общем-то да. Но всё-таки делать из этого ТАКИЕ выводы
Тётя Юля, там же было не только это, вмешался мой наследник, Там ещё и люди работали не на дому, а приходили на работу во дворец и получали за работу паёк.
Да, это было, Волний, и не только на Критеи в микенской Греции тоже был такой же дворцовый тип хозяйства. На разве это обязательно признак такого муравейника или улья, как твой папа описывает? У него у самого люди работают на мануфактуре, а не дома, и тоже получают паёк.
Так это же рабы, тётя Юля. Где же им ещё работать, если у них ещё нет дома?
Разве ТОЛЬКО рабы? У твоего папы есть там и свободные рабочие, которые тоже точно так же приходят на работу.
Ну так это же БЫВШИЕ рабы, которых папа освободил. Кто решил остаться, те работают теперь как вольнонаёмные. В Лакобриге у нас уже целый рабочий посёлок есть для таких людей.
Так я же тебе, Волний, об этом как раз и говорю. Там ведь тоже общество, как и у нас в Оссонобе, а вовсе не такое, как твой папа представляет себе крито-микенское. А чем ваша мануфактура в Лакобриге так уж сильно отличается от дворцовых мастерских Кносса? Ну, я не о машинах и механизмах, конечно, говорю, а о самой организации работ. Бывают такие общества, в которых подавляющее большинство людей ходят и даже ездят на работу на другой конец города, и так каждый день кроме выходных и отпуска, но и эти обществавовсе не муравейник, Юлька имела в виду, естественно, наш современный социум, И даже те, кто работает сам на себя, не всегда работают на дому, а часто совсем в другом месте, в которое тоже ходят или ездят работать каждый день.
Ну тётя Юля, они же не за паёк работают, а за деньги, которые сами решают, как и на что потратить, да и вообще, они отработали день, сколько положено, и никому больше ничего не должны и не обязаны. И никто им после работы мозги не полощетну, тем, у кого жена дома нормальная, а не стерва, мы расхохотались всей компанией.
Этода, усмехнулась и Юлька, Но почему ты думаешь, что и на Крите эти люди, которые работали в дворцовых мастерских, жили не так же?
Ну Это самое, мой спиногрыз замялся.
Деньги, подсказал я ему, Критский бронзовый талантэто очень большая для простого работяги сумма. Не знаю, мог ли он заработать её за месяц, но уж точно не за неделю и не за день. А если он и получил его за месяц работы, то как его разменять? Где мелкая разменная монета для его повседневных мелких покупок?
Ну Макс, ну ведь менялись же и без монет! напомнила историчка.
Так это, Юля, менялись те, кому было ЧЕМ меняться. А что понесёт на рынок для обмена работник дворцовых мастерских, которому его продукция НЕ принадлежит?
Но ведь что-то же он получал?
Паёк, о котором ты и сама прекрасно знаешь. Так если уж он даже жратву на прокорм семьизаметь, в сельскохозяйственном преимущественно социуме, где купить её не проблема ни разу, если есть на чтополучал со склада натурой, то что говорить о товарах длительного пользования, которые заведомо гораздо дороже? Разве не логичнее считать, что и их он тем более получал с дворцового склада?
Ну да, есть в общем-то в письменных источниках и сведения о таких выдачахболее поздние, правда.
Ага, "линейным письмом Б", которое уже на языке греков-ахейцев, отчего его и смогли расшифровать. Ну а кроме языка делопроизводства что изменилось?
Да ничего, собственнодаже странно как-то.
Странно, что элита сменилась, а народу это глубоко до лампочки Ильича?
Ну да, в общем. Упадок Кносса после извержения Санторина понятен, но ведь вне дворцов нет никаких следов завоеваниятакое впечатление, что ахейцам, когда они приплыли на Крит, кроме элиты никто и не сопротивлялся особо.
И это при том, заметь, что и ахейцы должны были от того извержения нехило пострадать. Пепелладно, его-то ещё могло ветром на юго-восток в основном унести, но цунами должны были захлестнуть и Грецию, а там береговая линия изрезана посильнее критскойпредставляешь, как поведёт себя волна в сужающемся заливе? Там потери как бы и не поболе критских могли быть, так что силу ахейцев я бы не преувеличивал.
Так это если высадка ахейцев произошла вскоре после катастрофы, заметила Юлька, В своё время так и считалось, что оба события произошли где-то около тысяча четыреста пятидесятого года до нашей эры.
Гм А разве нет? Я тоже читал именно про эту дату.
Эта версия устарела. Пепел Санторина найден ПОД позднейшими из пока ещё минойских построек, и сейчас считается, что между катастрофой и ахейским завоеванием острова прошло около столетия.
Ага, четыре поколения. То бишь ахейцы на столетие позже приплыли?
Нет, за ними оставлена прежняя дата со следами пожара в Кноссе, а взрыв Санторина теперь датируется примерно столетием раньше.
Ну, тебе виднее. Но даже если и так, то уж за четыре поколения должны были восстановить силы и ахейцы, и критяне, а ты ж сама говоришь, что нет следов серьёзной широкомасштабной войны. Получается, что на Крите никто просто не захотел защищать "родную" власть.
Разве своя не лучше чужой?
Так это если она воспринимается как своя без кавычек. А если в кавычках? С крестьян и рыбаков она дерёт налоги, а что даёт им взамен? Мелкой розничной торговли, судя по отсутствию мелких разменных денег, нет вообщея имею в виду не обмен между крестьянами и рыбаками зерна на рыбу, допустим, которые сожрал, и их больше нет, а на промышленные товары, скажем так. Их все производит, считай, дворец, а ему жратва как товар не нужнаон её уже и в виде налогов задарма нахапал. Всё, что нужно, приходится униженно просить, а плюгавый завхоз решает, достоин ты или не достоин, и даже если оно тебе положено, так ты ж не выбираешь, а берешь, что дали, и завхоз решает, хорошую вещь тебе дать или говённую. А работяга и вовсе всецело зависит от дворца, поскольку и жратву-то в нём получает, и если чем не угодил завхозу, так получит залежалое гнильё. И поскольку всё зацентрализовано, а раздача затруднена физическииз-за тех неудобных критских пифосов хотя бы, то ещё и длинннющую очередь наверняка надо выстоять. Вот и берёшь, что дали, а контора пишетага, без указания качества, и сразу не выступишь, потому как очередь заклюёт, которую ты задерживаешь, а после никому уже ни хрена и не докажешь. А торговлятолько крупная и централизованная, на которой только дворец и богатеет, а не население. Да ещё и в войско или во флот могут мобилизовать для защиты этой дворцовой торговли, с которой подданные ни хрена не имеют, и для них она вроде как виртуальная, а убить на этой войне не пойми за что могут вполне реально. Ну так и что им было защищать? Своё состояние, не очень-то отличимое от рабского? А оно им сильно надо было, спрашивается?
Ты считаешь, что всё прямо так плохо было? Были же массовые гуляния, были игры акробатов с быком, и наверняка зрителей были толпы, были и массовые праздники
Ага, были. Официозная обязаловка наверняка типа наших прежних всеобщих демонстрацийспасибо партии родной, что отобрала выходной. Тебе родители разве не рассказывали? Поинтереснее есть чем заняться, и время на этот тупизм терять не хочется, но если проигнорируешьнаживёшь проблемы, пусть и не смертельные, но неприятные, если у тебя вдруг уважительной причины для неявки не окажется. И при этом, опять же, не ты решаешь, уважительная она у тебя или нет, а вот эти ущербные мозгоклюи, которые как раз и будут тебе мозги выносить.
Нет, ну мне-то родители рассказывали, конечно, но не в таком ключе, как ты сейчас. Ты уж прямо как-то чересчур сгущаешь краски.
Правильно, утрирую для наглядности. У нас это было всё не так уж страшно, потому как идеология была атеистической и претендовать на сакральность уже хотя бы в силу этого не могла. Ну и все ведь всё понимали, и какие причины ПОЛОЖЕНО считать уважительными, тоже знали, и в последние годы никто особо и не проверял, есть у тебя на самом деле эта причина или придуманапишешь заявление о запланированном отъезде к родственникам, и с тебя взятки гладкину, если не спалишься "в отъезде". Но тогда уж будь добр не спались, иначе вынос мозга гарантирован. Особо уж в этом, правда, тоже не усердствовали, поскольку этим же грешили внаглую и блатные, которым и не такое ещё прощалось, и все об этом прекрасно знали, так что отчитают тебя чисто для проформы, да и отстанутраздражает, но выдержать можно.
Ну так и в чём тогда проблема?
У кого, Юля? У наспо сравнению с критянами, о которых мы, собственно, и говоримэто были не проблемы, а просто мелкие неприятности. Проблемы были у них. У них этот идеологический официоз был религиозным, и забитие на него хрена считалось за полновесное святотатствоага, со всеми вытекающими. Это у нас, если ты продинамишь подобное мероприятие, то ты редиска, конечно, но не преступник, потому как от твоего раздолбайства заведомо ничего страшного не случится, а у нихгнев богов навлечь на всех можешь, а не только на себя, и время от времени боги таки карают кого-нибудьто в шторм на море корабль с ценными товарами и всем экипажем утопнет, то землетрясение полдворца обвалит и кого-то страшно важного зашибёт, то эпидемия вдруг случится, и тоже кто-нибудь не из простого быдла от неё скопытится, то неурожай и массовый голод, то Санторин этот грёбаный рванёт, и тоже мало не покажется никому. В общем, тяжкое это преступлениесвященными церемониями пренебрегать. А выходных нет окромя вот этих религиозных праздников, динамить которые нет и не может быть даже в принципе никаких уважительных причинчто бы у тебя ни случилось дома в семье или с роднёй, всеобщее почитание богов заведомо важнее
Макс, на Крите вообще-то не было касты жрецов как таковой.
Так это, Юля, ещё хуже. Идеология-то ведь один хрен религиозная, и если нет специальных жрецов, то значит, жреческие функции есть у всех, чьё положение в социуме хоть немного выше плинтуса. Весь государственный аппарат насквозь жреческийсамая натуральная теократия, и куда там до неё партократиям вроде коммуняк или нацистов! Ты представляешь, как они задолбали всех за века?
А почему ты так думаешь?
Потому что где начинается РЕЛИГИЯ, там, считай, кончается ВЕРА. Религияэто канонизированный ритуал, и шаг влево, шаг вправопопытка побега. А помнишь у Дольника главу про консерватизм животных? "В мире людей навязчивое стремление к неукоснительному соблюдению ритуалов характерно для дебилов". Вот такие и ценятся в теократическом социуме, потому как жреческая функция важнее светской. И чем дальше, тем их больше, и в конце концов даже самую рациональную исходно идеологию они этим своим дебилизмом дискредитируют напрочь, просто доведя её до абсурда. Как прикажешь верить в абсурд? А когда вера кончилась, то и ритуалы все эти дебильные раздражают уже вдвойне, и если ты всё ещё каким-то чудом продолжаешь верить в хоть каких-то богов, то молишь их уже только об одномчтоб они поскорее покончили с этим настозвиздевшим всеобщим маразмом.
И боги время от времени идут навстречу чаяниям масс?
Ага, вроде того.
Ну так а как ты тогда объяснишь тысячу семисотый год до нашей эры? Это когда землетрясение обрушило все критские дворцы, но их восстановили, а в Кноссе не просто восстановили, а даже возвели вместо старого вот этот знаменитый Лабиринт
Да, читал у Златковской. Но тут ведь смотри, что получается. Все сходятся на том, что как раз с этого момента весь Крит объединён под властью Кносса.
Ну да, это ведь очевидноКносский дворец превосходит все остальные.
Так вдумайся, что это значит. Из нескольких мелких дворцовых государств только в Кноссе власть получила достаточную поддержку подданных, чтобы схарчить соседей, а у этих соседей подданные если и не перешли на сторону Кносса открыто, то уж всяко отнеслись к смене власти наплевательски. Типа, такими же, как и вы, эти новые из Кносса оказаться могут, но хуже вас уж точно не будут, так что идите вы на хрен, уроды.
А может, Кносс оказался просто сильнее?
Не думаю. Самая широкая и плодородная равнинаэто юг острова в районе Феста. Больше жратвы, больше людейбольше и войско при тотальной мобилизации. При равной лояльности населения к "своим" дворцам Фест должен был восстановиться быстрее и слопать не успевших вычухаться конкурентов одного за другим. Сколько их, кстати, всего-то было?
Кносс, Фест, Закрос и Тилиссвсего четыре. То есть, ты хочешь сказать, что в Кноссе правители оказались популярнее у своего народа, чем в трёх остальных дворцах?
Ну, я бы сформулировал иначене до такой степени непопулярными, чтобы воспользоваться катастрофой для дружного отказа им в поддержке и повиновении. В трёх других центрах правили неадекваты, которых их подданные и прокатили при первой же возможности. Кносс по сравнению с ними оказался на тот момент поприличнее, и этого эффекта хватило для объединения им Крита. Но всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно
Ты считаешь, что к моменту вторжения завоевателей реального авторитета не осталось уже и у Кносса?
Юля, таковы факты. После того пожара в Кноссе уже новая элитаахейская. За старую и "родную" никто умирать не бросился.
Но при этомпо недавним уточнённым датировкамв остальных дворцах в делопроизводстве сохраняется линейное письмо А, то есть крито-минойский язык. И на этом основании считается, что на них власть ахейцев не распространилась.
И долго это продолжалось?
Где-то лет двадцать пять, наверное. И как это ложится в твою версию?
Тоже логично. Дворцы скромнее, власть в них не верховная, того столичного шика и снобизма нет, а значитпоприземлённее и поадекватнее центральной в Кноссе. Старую прокатили и защищать не стали, а новой убедительно намекнули, что хватит с неё и одного Кносса. Ахейцы оказались не настолько сильны, чтобы не понять намёка.
Но и из Кносса их так и не вышвырнули.
Значит, не сильно досаждали соседям, а у самих соседей тоже население было не настолько лояльно к верхушке, чтобы гибнуть ради отвоевания для неё ещё и Кносса. Типа, нехрен вам жировать и зазнаваться, видали мы уже таких, в том числе и на хрену. А через поколение чего было?
Все дворцы кроме Кносского окончательно прекращают своё существование как политические центры. Тоже следы пожаров, после которых какая-то жизнь там ещё продолжается, но уже никакой роскоши и никакого письменного делопроизводства. Весь остров под властью уже ахейских правителей Кносса. Причём, всё следующее столетие Крит даже гегемон ахейской Греции, что и отразилось в мифах о Миносе, и только после этого гегемония перешла к Микенам.
Надолго?
На полтора столетия примернокак раз до той самой Катастрофы Бронзового века и вторжения дорийцев.
Ясно. И опять же, заметь, сколько там и было-то тех дорийцев? Горстка же по сравнению с плодородными южными странами, но этой горстки хватило, чтобы обрушить их в те древние Тёмные века. Снова напрашивается вывод, что сопротивлялась им только элита, а народу было либо похрен, либо он вообще встречал дикарей как освободителей от этой вроде бы в теории и "родной", но реально давно уже настозвиздевшей элиты.