У других народов иначе развивалась культура, там у них свои, может быть, другие понятия: продление жизни и чем больше родится детей у этой женщины, тем лучше и не важно, от какого мужчины ребенок, община принимает, все равно вырастет, самое главное оставить как можно больше потомства, может быть, они ближе к природе, там другие ценности. Для нас, может быть, эти ценности непонятны. Но это тоже имеет место в современном мире.
Максим: Если в мире такое разнообразие, то, может, легализовать, допустим, полигамные браки, многоженство и многомужество в Европе? Как вы считаете?
Доктор Кукк: Я считаю, что ничего искусственно навязывать нам не надо, у нас и так довольно либеральное общество. Кто какую форму семейных отношений выбирает, кто как занимается сексом все подходы довольно свободны. Занятие сексом тоже нельзя отделять от состояния любви, но отделяют. Занятия сексом уже в отрыве от чувства любви. Потребительское отношение к женщине, к мужчине. Отсюда и появляются все болезни любви. А когда секс это одно из проявлений заботы и внимания, нежности, желания доставить удовольствие, то вот это уже проявление любви, и тогда всё нормально, гармонично, строятся нормальные сексуальные отношения, приносящие радость. А когда секс отделяют от чувства любви, то человека воспринимают как объекта, начинается формироваться чувство собственника, чувство эгоизма. Кто какую форму выбирает? У всех по-разному. Это хорошо, что так глубоко живут семейные ценности и институт семьи (муж, жена, дети) сохраняется. Но некоторые социологи уже говорят о том, что институт семьи начинает разваливаться и это плохо.
Максим: Сейчас появились такие тенденции: вся семья человек и робот, создаются семьи человек и резиновая кукла. Я недавно посмотрел один ролик из Исландии, где девушка говорила о том, что ей в общем-то скучно заниматься любовью с мужчиной, и она предпочитает сексуальные контакты с эльфами. Как это понимать, что это расстройство какое-то или у неё такое богатое воображение, и она способна с помощью воображения испытывать физиологическое удовольствие?
Доктор Кукк: Скорее всего воображение. С такой же уверенностью можно сказать, что занимаясь таким воображаемым сексом с эльфами, сливаясь с природой, ей тоже надоест это через год-два. Какой-то инфантилизм. Зрелая личность допускает такие фантазии, но не зацикливается, а просто обогащает свою интимную жизнь подобным разнообразием, делится с партнёром своими фантазиями. Сексуальные отношения, интимная жизнь могут быть самых разных, крайних форм и проявлений. Их такое великое множество, что у меня насобирались материалы из моей длительной практики психотерапевта, которых хватило бы на отдельную главу о сексуальных зависимостях в моей книге «Энциклопедия зависимостей».
Максим: А какая основная зависимость?
Доктор Кукк: В этой главе описано великое множество зависимостей. Желание постоянной смены партнёров, то есть секс как наркотик, садо-мазо зависимость, порно зависимость, порно-серфинг, там великое множество различных зависимостей. Кто как может изощряется. К сожалению, это вот одно из проявлений нашего потребительского общества.
Максим: Достойно ли осуждения то, что происходит между взрослыми людьми по их добровольному согласию?
Доктор Кукк: Я осуждаю только насилие и осуждаю какие-либо сексуальные действия по отношению к детям. Вот это категорически осуждаю! Это возмущает! А остальные формы проявления сексуальной жизни, если они людям приносит радость, то всё прекрасно. Однозначно я осуждаю потребительское отношение в сексе.
Максим: Секс в обмен на деньги, то есть проституцию?
Доктор Кукк: Наверное кому-то это нужно, инвалидам. Они одиноки, испытывают потребность. Хотя бы так вот он получает для себя разрядку. Ну, ради Бога!
Максим: Если 30% одиноких людей в обществе, они, как инвалиды.
Доктор Кукк: Ну да, есть. У них тоже, наверное, потребительские отношения в сексе.
Максим: Такие же потребительские отношения в семьях, которые строятся по типу: ты мне зарплату, я тебе секс.
Доктор Кукк: Это плохо, я женщинам говорю: секс не должен быть рычагом управления, манипуляции. Ты хороший, тогда разрешаю в постель; ты плохой доступ к телу закрыт, выгоняю. Это плохо. Это уже «звоночек»: надо разобраться, что вас держит вместе?
Доктор Кукк: Это плохо, я женщинам говорю: секс не должен быть рычагом управления, манипуляции. Ты хороший, тогда разрешаю в постель; ты плохой доступ к телу закрыт, выгоняю. Это плохо. Это уже «звоночек»: надо разобраться, что вас держит вместе?
Максим: А держат их вместе эти взаимовыгодные, торговые отношения, они оба принимают эти условия.
Доктор Кукк: У меня есть двухтомник: всё, что сказано о любви цитаты великих мыслителей и философов, начиная с античных времён, Средние века, Эпоха Возрождения, наше время. Мне было интересно узнать, что великие думали о любви. Я прочитал. Там говорилось, что любовь исчезает, когда начинают сравнивать, когда пытаются удержать, ведь любовь нельзя хранить, как деньги в банке. А по сути дела, формула любви очень простая, как арифметический пример в третьем классе: ЛЮБОВЬ ЭТО ПРОСТОДУШИЕ, ЖЕЛАНИЕ ВИДЕТЬ И ЧУВСТВО ПОКОЯ.
К этому я бы ещё добавил, что когда человека любишь, то обязательно стараешься, чтобы он развивался, чтобы он рос как личность. Любовь это свобода! Всё должно строиться на доверии, понимании и уважении.
Когда начинают сравнивать, контролировать, проверять, ревновать и так далее тут начинаются проблемы.
Глава пятая Власть как наркотик
Что у власти на фасаде,
Ясно видно только сзади.
Ежи Лец
Максим: Доктор Кукк, в прошлом вы были депутатом городского собрания Таллинна, и вы знаете, что такое власть не понаслышке, а изнутри. После того, как ваши полномочия истекли, даже написали книгу под названием: Власть как наркотик. Не могли бы вы рассказать: Почему вы пришли к такому выводу? Что вы думаете о власти? Стали ли вы анархистом?
Доктор Кукк: Да, действительно, из всех агентов зависимости власть это самый сильный наркотик, очень трудно с ним справиться. И для этого есть основания. Нужно смотреть, как человек развивался. Если уже сформировались харизматические черты личности, но остались неудовлетворённости с детства в любви, и человек ищет самоутверждения уже в новых условиях, он идет во власть. И действительно, так происходит, что власть для него становится наркотиком. В одно и то же время были при власти Черчилль, Гитлер и Сталин. У Гитлера и у Сталина были проблемы с властью. Они упивались безграничной властью и смотрите, что они натворили: миллионы погибших в ГУЛАГе и концентрационных лагерях. А у Черчилля не было проблем с властью и его англичане до сих пор уважают. Хотя Черчилль тот еще пройдоха, у него другие были минусы: известно, что Черчилль подзюкивал американцев сбросить атомную бомбу на Кремль. Вроде бы умный был, но свои интересы преследовал.
Было интересно изучить этот феномен власти во всех его проявлениях. Первая моя статья вышла в журнале «Смена» в серии «Власть как наркотик» и называлась «Синдром вахтёра». Была показана власть на мелком уровне. Что это за люди, что за личности, которые решают: пущу-не пущу. Я пытался понять, что это за структура личности.
Следующая статья про власть на уровне среднего руководителя. Разные бывают руководители. Хороший руководитель тот, кто имеет организаторские способности, несет ответственность, руководит процессом, умеет потребовать от каждого члена своей организации, фирмы, сообщества, может справедливо потребовать ответственно относиться к делу. Другой тип авторитарный лидер, руководитель-самодур. У него совсем другая атмосфера в коллективе: формируются приближённые, которые руководителю такого типа пытаются показать свою лояльность во всём и начинают ябедничать, сплетничать; развивается нездоровая конкуренция за «право быть обласканным» со стороны шефа, и атмосфера в таких коллективах складывается очень неприятная. Там возникают разные конфликты и, в конце концов, руководство так или иначе складывает свои полномочия от того, что атмосфера ненормальная, нездоровая и отдача от такого коллектива, где власть держит в своих руках самолично один человек, который оказывает давление через контроль, постоянные требования, оскорбления, через позицию, что он всегда прав, в конечном итоге, эти организации заканчивают довольно быстро.
Потом вышла статья: анализ власти на высшем уровне. Я проанализировал биография очень многих тиранов: тираны античного времени, тираны средних веков, тираны нашего времени. Власть на высшем уровне, вот где, действительно, я увидел власть как наркотик; привел множество примеров как упиваются властью. Рассмотрел, откуда эти личности появляются, из каких они семей, кто их родители и как прошло детство, взросление, как и что повлияло на формирование их личности.