То же самое можно сказать об инженерии и геометрии, элементы которых встречаются в талмудическом трактате «Сукко́т» (множественное число от слова сукка́ шалаш; но вообще названия трактатов Мишны и обоих Талмудов (Вавилонского и Иерусалимского) на русский язык не переводятся, они остаются в транслитерации их ивритского названия. Если не указано какой из двух Талмудов цитируется, значит цитируется Вавилонский Талмуд). Часть этих знаний пришли к нам, например, из Древнего Египта, а не изначально открыты в Талмуде. Все можно вывести из Талмуда. Только нужны полторы тысячи лет и многие поколения ученых, еврейских и нееврейских. Это же можно повторить об элементах начального знания анатомии и физиологии, о первичных сведениях о медицине, встречающихся в трактате «Хули́н»: можно начать с Талмуда, но опять понадобятся полторы тысячи лет и многие поколения ученых, проверяющих свои выводы на практике и из практики же получающих вопросы для дальнейшего развития теории, хотя начальные знания уже даны в тексте Талмуда. Также заметим, что сведения об анатомии человека (накопленные посмертным и прижизненным, фактически предсмертным вскрытием тел людей (вивисекция преступников, приговоренных к смерти в Древнем Египте) и об анатомии животных (например, при разделке жертв перед их возложением на жертвенник) и даже начала патологической анатомии и физиологии, познанные из правил и обильной практики проверки туш животных для жертвоприношений и для еды в рамках законов кашрута, познаны многими поколениями ДО написания Талмуда. Поэтому уже сам Талмуд опирается на многопоколенное познание.
О том, что невозможно все взять из Талмуда и быстренько прийти к необходимому уровню знаний, собственно, и пишет р. А-Й. Карелиц в приведенной цитате. Повторим: «И поколение за поколением прибавлять будут мудрые к знанию, а разумеющие к пониманию сокровищниц мудрости, но до конца никогда не дойдут». Как это отличается от современных, достаточно примитивных и неправильных воззрений некоторых не самых образованных «законоучителей»: «В Торе есть все, учим только Тору и из нее получаем все необходимые знания об устройстве мира»! Как будто можно сразу непосредственно от Талмуда перейти к современному знанию о Его мире!
Написано: «Если скажут тебе есть мудрость у народов мира, верь, [а если скажут тебе ] есть Тора [Б-жественное Откровение и правила вывода новой для человека информации, изначально заложенной в Откровении] у народов мира не верь» (сборник мидрашей «Э́́йха раба́», глава 2, параграф 13). Обратим внимание на первую часть высказывания о наличии мудрости у народов мира. Изначально понятно, что истинной мудростью может быть только знание о Тв-рце и Его творении, об Им установленных законах «неба и земли» (Ирмияhу 33:25). В этот круг, несомненно, включаются знания как об окружающем нас мире, так и о самом человеке как части Творения. В Творение, в законы, которым подчиняется Творение, вложена Его бесконечная мудрость. И открытия этих законов позволяют, хоть и очень частично, прикоснуться к пониманию Его мудрости. Эти законы частично открыты учеными народов мира в Им разрешенном объеме (полностью, на серьезную глубину открыть законы, установленные Его мудростью, человеку из плоти и крови явно недоступно), и это познание, эти открытия законов материи позволили человечеству до некоторого уровня понять окружающий нас мир, создать техническую и технологическую сферы нашей цивилизации, создать и продвинуть медицину, понять некоторые законы психологии человека. То есть через открытие законов «неба и земли» человечеству удалось познать доли мудрости Тв-рца. Если эти знания есть у народов мира, то как мы, евреи, можем позволить себе пренебречь этой частью доступной человеку мудрости Тв-рца, не изучать эту долю знаний о Тв-рце и Творении, сосредоточившись исключительно на той части, которая есть только у евреев?! Мы обязаны («религиозно» обязаны!) изучать и уникально еврейскую часть проявления Тв-рца, и ту часть Его проявления, которая дана для раскрытия народам мира (и евреям в качестве одного из народов мира). Мы, евреи, единственные в мире, кому дано познание сразу обоих аспектов проявления Тв-рца в Его мире и тем самым выявление единства Тв-рца. И мы не вправе пренебречь нашей уникальной долей, разделив познание Тв-рца на еврейскую и гойскую составляющие. По сути, те, кто говорят, что изучение доступных нам свойств Тв-рца и Его задач, поставленных перед евреями, Его познание и распространение знаний о Нем в Его мире являются заповедью Торы, они же осознанно или неосознанно говорят, что изучение Его мира (в первую очередь физики, стоящей на фундаменте математики, но сюда же относятся все естественные науки: химия, биология и проч.) является заповедью Торы (иврит: мицва́ дэора́йта), религиозной обязанностью каждого еврея.
Так уж оказался устроен мир Тв-рца, что основное знание материального мира, аспекта «сделал» появляется у народов мира. РАМБАМ предвидел вопрос, могут ли евреи изучать гойское знание, и ответил на него в главе «Законы об освящении месяца» (17:24): «В астрономии и геометрии [других серьезных блоков знаний, готовых к передаче академическим способом изучения, во времена РАМБАМа не существовало, гуманитарные науки (кроме теологии) находились в весьма зачаточном состоянии, а медицина всегда была закрытым для посторонних знанием] , так как речь идет о безукоризненных доказательствах, мы не обращаем внимания на автора, будь то пророк или нееврей, ибо когда смысл предмета ясен и сопровожден безукоризненными доказательствами, мы следим не за человеком, который высказал или научил, а за доказательствами и смыслом». Кстати, отсюда можно задать многочисленные вопросы о запрете евреям изучать «греческую мудрость», понятие которой некоторые не самые продвинутые учителя сегодня достаточно бездумно распространяют на любое знание вне священных книг иудаизма.
Сегодня приходится знания из различных областей науки и практики приобретать, изучая книги об этих областях, а не выводить непосредственно из Талмуда. То есть изучение специальности и развитие знания (науки) сегодня отделились от изучения Талмуда. Нет, не сегодня! А на самом деле отделилось давно, еще во времена написания самого Талмуда. Покажем это.
В трактате «Шабба́т» Вавилонского Талмуда (лист 75а) сказано: «Откуда мы знаем, что учить законы движения звезд и созвездий (астрономию, выражаясь современным языком) мицва́ (заповедь Торы, обязательная для исполнения евреями)? [Мы знаем это] из стиха Торы «Храните же и исполняйте, ибо это мудрость ваша и разум ваш перед глазами народов, которые, услышав обо всех этих уставах, скажут: «как мудр и разумен народ, этот великий народ» (Книга «Двари́м» 4:6). Какая мудрость ваша в глазах народов мира? это расчеты движения звезд и созвездий. Кто может учиться астрономии и не учится ей, о нем сказано в книге пророка Йешаяhу (5:12): «а на дела Г-спода не смотрят они и творений рук его не видят!»». Повторим: приведенное прямая цитата из Талмуда! Еще раз отметим, что в те времена астрономия была практически единственной областью естественно-научного знания, накопившей хотя бы некоторые сведения, которые уже можно было хоть сколько-нибудь систематически передать от учителя ученику (клинические знания медицины не в счет: они и сегодня могут передаваться не для общего образования, а лишь для профессионального читай: закрытого использования. А общенаучных знаний анатомии и физиологии тогда еще не существовало). То есть астрономия в то время представляла собой весь известный комплекс естественно-научного знания и сказанное об астрономии сказано обо всем этом комплексе знаний. Поэтому отрицающий необходимость изучения естественно-научных дисциплин именно в качестве отделенного от изучения Талмуда глубокого изучения накопленных человечеством знаний сильно противоречит сказанному в Вавилонском Талмуде.
От себя добавим, что приведенная мысль отнюдь не очевидно следует из самой Торы. В предыдущем стихе Торы (книга Дварим 4:5) Моше рабейну говорит о том, что он учил народ «уставам и законам, как повелел мне Г-сподь, Б-г мой, дабы так поступать вам» На первый взгляд похоже, что следующий стих говорит именно о моральных законах, переданных Моше народу. Но построение фразы «уставам и законам, как повелел мне Г-сподь», а не «уставам и законам Г-спода» открывает возможность того понимания, который приведен в процитированном выше трактате «Шаббат». Это один из бесчисленных примеров, как прямое чтение Торы без комментариев мудрецов не дает даже тени понимания того, что там на самом деле написано. Даже при полном понимании языка текста и смысла всех слов.
В трактате «Брахо́т» (58б) Вавилонского Талмуда рассказывается, что мудрец Талмуда (иврит: амора́) Шмуэль знал тропинки неба так же хорошо, как и тропинки йешивы Неарде́а. Когда Гемара́ говорит о каких-то явлениях физического мира (тропинки Неарде́а), нужно понимать, что такая фраза хорошо согласуется с физическими реалиями (Шмуэль, много лет живя и преподавая в этой йешиве, действительно хорошо знал тропинки кампуса йешивы), но ими никак не исчерпывается. Тропинки Неардеа это пути изучения Торы в этой йешиве, способы комментирования, методы преподавания и все то, что вывело эту йешиву в определенный исторический период в мировые ведущие центры Торы. Но тогда и «тропинки неба» это понимание не только описания движения планет (что уже само по себе совсем немало), но и понимание сущностных законов их движения. А это можно познать только глубоко изучая «академическую» науку. Заметим, что Гемара в этом обсуждении четко различает два аспекта познания Шмуэлем этого мира аспект «сказал» (тропинки Неардеа) и аспект «сделал» (тропинки неба). И этот пример нам приводит мудрец Талмуда!