P.S. Любое (не только архаическое) общество нмв «нормально» только со своей собственной точки зрения. С точки зрения любого другого, существенно отличающегося от него, общества оно «ненормально». Римляне считали дикарями жителей Британии. Мусульмане-традиционалисты считают развратным современное западное общество. На мой взгляд, сегодня практически важно не кто кого кем считает, а что он (считающий) по этому поводу предпринимает идет ли туда нести «правильную» веру, «правильные» порядки, «правильное» государственное устройство.
Аркадий Недель Катерина Мурашова
Катерина, разве я где-то говорил или писал, что СК не надо изучать? Вопрос в том, что ее изучение затруднено, ну, примерно так, как затруднено изучение жителей сентинельского острова. Я против того, чтобы изучать или рассматривать СК как энтомологический объект (как это иногда делают).
Под «нормальностью» я имею в виду, конечно, устройство архаического социума с современной точки зрения. Мы уже отказались от изучения архаики как «дикарства», что было чертой исторической антропологии на ее заре.
Катерина Мурашова Аркадий Недель
Мы уже отказались от изучения архаики как «дикарства»
Правда? А у меня иногда складывается иное впечатление, когда я читаю нечто претендующее на анализ от «западников» про наше общество или от «наших» про общество, допустим, в Туркмении Такие, знаете ли, там определения порой попадаются Прямо начинаешь немного скучать по «энтомологичности» немецких этнографов, хотя они конечно тоже еще те фрукты были
Аркадий Недель Катерина Мурашова
Это верно, о России на Западе продолжают писать именно так, и они не собираются отказываться от этого. Причины этому далеко не научные.
Владимир Невейкин Аркадий Недель
Диктатура совсем не требует никакой идеологии (даже религии в ее системном виде). Идеологичность диктатур примета достаточно позднего времени. Какая идеология была у египетского фараона? Он просто объявлял себя богом. К чему другие оправдания! Кто сомневался тому разного рода казни Вот когда этого стало явно не хватать для легитимации своего исключительного положения, то тогда стали притягивать «идеологии». А можно и без них От этого диктатор не перестает быть диктатором
Анна Квиринг Владимир Невейкин
Диктатура совсем не требует никакой идеологии
как я понимаю, здесь расхождение в определении «диктатуры». Как и расхождение в определении «идеологии». Мне вот представляется, что «шкурные интересы своей группы» идеология, и весьма жесткая и полная
Аркадий Недель Анна Квиринг
Это не так. Тому доказательство политическая история ХХ века, не говоря уже о более ранних периодах истории. «Диктатура» это не эмоция, это четкий политический (антропологический) феномен, у которого есть свои основания, как у математики.
Владимир Невейкин Анна Квиринг
Это и есть сущность всех диктатур. Все остальное лишь маскировка. Даже если сами «вожди» в нее искренне верят. Впрочем, это их и часто губит преждевременно. Нельзя верить собственной пропаганде
Сергей Мурашов Аркадий Недель
Тут дело не в конкретном лице во власти, а в ментальном восприятии власти в России.
Аркадий, а где, по-Вашему, хранится у человека информация, обеспечивающая его «ментальное восприятие»?
Катерина Мурашова Сергей Мурашов
На мой взгляд, «ментальное восприятие», о котором здесь идет речь, хранится в группе, а не в личности. Когда отдельная особь или даже личность попадает в другую систему «ментального восприятия власти», например, в страну с другим государственным устройством, она как правило вполне к ней приспосабливается. А вот если в эту же страну компактно попадает достаточно большая группа (например, беженцы из мусульманских стран в западные страны) носителей другого «ментального восприятия» возможны варианты
Сергей Мурашов Катерина Мурашова
На мой взгляд, «ментальное восприятие», о котором здесь идет речь, хранится в группе, а не в личности.
Конечно.
Но я вот о чем: это «ментальное восприятие» довольно волатильное свойство, способное быстро улетучиваться без внешней подпитки, и сравнительно легко подверженное «переформатированию».
Эти самые «беженцы из мусульманских стран» находясь в «достаточно большой группе», такую подпитку имеют и, следовательно, могут сохранять свои традиционные взгляды в течение неограниченно продолжительного времени. А те же северные корейцы попали под пресс государственной машины Кимов, которая отжала из них прежнее восприятие и заменила его новым
Сергей Мурашов Катерина Мурашова
На мой взгляд, «ментальное восприятие», о котором здесь идет речь, хранится в группе, а не в личности.
Конечно.
Но я вот о чем: это «ментальное восприятие» довольно волатильное свойство, способное быстро улетучиваться без внешней подпитки, и сравнительно легко подверженное «переформатированию».
Эти самые «беженцы из мусульманских стран» находясь в «достаточно большой группе», такую подпитку имеют и, следовательно, могут сохранять свои традиционные взгляды в течение неограниченно продолжительного времени. А те же северные корейцы попали под пресс государственной машины Кимов, которая отжала из них прежнее восприятие и заменила его новым
Сергей Мурашов Аркадий Недель
Технически Путин, конечно, не диктатор.
Но со стороны он запросто может им казаться хотя отчасти это впечатление создается, видимо, не действиями самого Путина, а действиями других людей.
Сергей Мурашов Анна Квиринг
Почему народ не голосует иначе? Потому что знакомое зло лучше незнакомого.
Я бы сказал, что ситуация немного сложнее. Но этот аргумент тоже весьма популярен, несмотря на его очевидный недостаток: «да, наша лодка тонет, но я не буду пересаживаться на другую, про которую я ничего не знаю, вдруг она потонет еще быстрее»
Анна Квиринг Сергей Мурашов
Ситуация немного сложнее
да, конечно, это только один из мотивов.
Возможно, более распространено убеждение о благодетельности нынешней власти, или хотя бы спектр оценок варьируется в широких пределах +/-. Но даже если оценка окажется строго отрицательной никаких выводов, может быть, и не последует. Никто не кинется голосовать за «иное» зло, если говорить о голосовании.
Аркадий Недель Сергей Мурашов
На Ваш вопрос «где находится менталитет?» отвечу кратко: в сознании людей. Хочу повторить еще раз: северокорейский тоталитаризм не вина корейцев, так сложились исторические условия, что часть этого народа стала заложником живодерского режима. Насчет Камбоджи: Вы ошибаетесь, число погибших уже давно в целом установлено многими экспертами без всяких бывших красных кхмеров, это число примерно 2 мил. человек из 8 мил. населения в этой стране на тот период, т.е. 4-ая часть всего народа. Далее, не знаю, откуда Вы взяли, что я считаю что-то «хуже» или «лучше» если из моего сравнения красных кхмеров с нацистскими лагерями, то понятия «лучше»/ «хуже» здесь неприемлемы. Отвечая Владимиру Невейкину, я настаивал на том, что опыт Камбоджи (по числу убитых людей) самый ужасающий в ХХ веке в послевоенный период. Ни в какой стране мира власти не сумели уничтожить четверть населения страны. Тот факт, что этих убийц практически не судили, Пол Пот сдох сам, а остальные «братья» спокойно доживали свой век, для меня это преступление западных стран. Если уже цивилизованный мир вмешался в кхмерские дела, то кажбоджийский Нюренберг должен был иметь место.
По поводу замечания Бориса Цейтлина об идеологии: никакой особой энигмы в этом нет. Идеология аксиоматическая система, содержащая некий набор культурных ценностей и политических идей (сейчас не важно, хороших или плохих). В отличие от религии, у идеологии нет трансцендентного начала, она прежде всего имеет дело с миром здесь и сейчас. От политики идеология отличается тем, что она более стабильна и не меняется в зависимости от конкретной исторической ситуации. Существуют гибридные формы идеологии, как, например, коммунизм, где есть много религиозных элементов.
Эдуард Гурвич Аркадий Недель
Замечу лишь то, о чем написал в своем комментарии Сергей Кондрашов: «случай Камбоджи беспрецедентен в первую очередь тем, что был расследован иностранными оккупантами и международными организациями». Считать же «преступлением западных стран», что они не устраивают «нюрнберги» над происходящим в странах с коммунистическими иллюзиями это странно Как и попытки сопоставления числа жертв Холокоста, устроенного нацистами, и количества погибших в Камбодже Пол Пота Подобные сопоставления кажутся мне нелепыми в принципе.
Аркадий Недель Эдуард Гурвич
Если Запад, как минимум после войны, и в частности США, взяли на себя миссию нести «демократические ценности» всему миру и т.п., то суд над убийцами четверти своего народа это дело не «коммунистических иллюзий», а общечеловеческой справедливости. Следуя Вашей логике, тогда незачем было устраивать и Нюрнберг над «разделявшими нацистские иллюзии» То, что Пол Поту и его подельникам дали уйти от международного суда безусловно преступление. Если Запад держит нейтралитет и не вмешивается в дела «плохих стран», тогда почему судили Милошевича, человека, даже рядом не стоящего с Пол Потом? Список можно продолжить. Я, кажется, ясно написал: выяснение, что «лучше» или «хуже», нацизм или красные кхмеры, нерелевантно.