Тогда как это работает?
Интересный вопрос. Ладно, давай просто подытожим то, что нам стало известно. Думаю, будет более наглядно это делать на примере собственного опыта. Так, с чего же начать?
У меня это была отправная точка приход к вере.
Да, наверно именно с этого. Меня тогда поразило, что любой человек, чего бы не попросил с верой получит просимое. Мне думалось, что путь к вере прост сейчас я поверю и все начну творить всевозможные чудеса.
Ты и подумать не мог, что обычно подвижники в строгой аскезе подвизаются порой десятилетиями и никакие чудеса не в состоянии творить, да они об этом и не помышляют. Они просто на протяжении всей своей жизни демонстрацией отказа от благ мира сего свидетельствуют свой выбор в пользу любви Христа. Только не многие получают явные откровения свыше, а основная масса верующих всю свою жизнь подвизается в элементарном смирении и кротости без всяких чудес.
Даже не знаю стал ли я верующим, если бы все это знал тогда. Становясь верующим христианином, ты сознательно выбираешь путь скорбей и лишений. Мой восторженный романтический порыв привел меня к христианству, а затем у меня ушли десятилетия на понимание того, что такое на самом деле христианство.
Может попробовать что-то полегче?)
А ну кыш отсюда.). Работает значит как это? То, что работает это уж точно. Как значит. Мой путь это путь сплошных заблуждений. Сегодня оглядываясь назад, я просто удивляюсь, что смог прийти к тому, к чему пришел. Это вообще какое-то чудо. Я фактически шел куда угодно, но только точно не сюда, а потом оппа и я тута. А ты спрашиваешь как это работает. Интересный вопрос. Может у тебя было проще?
Неа, не проще.
Могу только поделиться открывшимися мне моими заблуждениями, то что раньше я считал способствует моему правильному выбору и то что сейчас мне открыто, что это было явным заблуждением.
А это интересно.
Ну, я значит думал, что я вот такой молодец. Почитал значит ту книжку и то-то понял следовательно возрос духовно, а значит поднял свою веру и теперь если чего не попрошу то, теперь уж точно получу. А там раз и не сработало. Почитал еще одну книжку, еще чего-то там понял и вдруг подумал, а вот почему у меня в прошлый раз не сработало я ведь не знал вот этого. Ну, в общем так год за годом.
А что теперь?
А теперь понял, что я в корне был не прав, что нужно было все воспринимать по-другому.
В общем, ничего так и не изменилось.)
Ну, в глобальном плане нет, но кое-что все-таки изменилось.)
Вносишь корректировки.
В принципе, как всегда. Понимаешь, раньше я думал, что я поднимаюсь своими усилиями и что вот сейчас я немного еще поднимусь и все мне все станет доступно. Теперь же я думаю, что меня каждый раз приподнимали, а потом отпускали. Я начинал барахтаться и опускался на прошлый уровень. Через время меня опять приподнимали и отпускали. Я опять начинал барахтаться. Порой мне удавалось удерживаться на новом уровне и тогда через время меня приподнимали чуть выше. Ну не знаю, как-то так, наверное.
То есть с твоей стороны ничего не зависело?
Что-то должно было зависеть. Я же барахтался и порой удерживался на новом уровне и я же хотел этого подъема.
Думаешь в этом что-то есть?
Ну, по крайней мере сейчас у меня ничего другого нет.
Не густо.
Не густо
17
И что же ты думаешь по этому поводу?
Как по мне, так для нас здесь думать бессмысленно.
Не по Сеньке шапка?
Отож. Но можно обсудить имеющуюся информацию.
Все лучше, чем ничего.
Преждевременный прорыв в этом вопросе может иметь самые неблагоприятные последствия, вплоть до летальных для тела и возможно даже отхода души совсем не туда, куда хотелось бы. Вернее, туда куда совершенно не хотелось бы, но на всё милость Божия.
Давай сначала так внезапный прорыв возможен?
Ну, смотри, ты же не отрицаешь, что мир переполнен нашими врагами? Хорошо, потому что в противном случае, все что я собираюсь сказать у тебя может вызвать только смех, а над этим смеяться чревато. В этом вопросе, чтобы говорить об одном и том же, вернее, чтобы иметь возможность более-менее понять друг друга правильно нужно, например, прочитать Киево-Печерский патерик, хотя бы пару томов Четьи-Миней Дмитрия Ростовского, Лавсаик и конечно книгу отца Софрония о старце Силуане Афонском. Прочтение Ветхого и Нового заветов я даже не упоминаю, так как эти труды должны быть перечитаны уже несколько раз, но и не только перечитаны, но и осмыслены. Осмыслены в плане изучения при помощи христианских толкователей. Вот только после этого, по крайней мере у меня, начала складываться хоть какая-то картинка.
Ну, это ты перечислил минимум, так как только вот на той полке у тебя я вижу значительно больше книг из этой тематики, и как я могу судить они все имеют твои многочисленный пометки на полях.)
). Конечно, мой прозорливый друг, если я не ошибаюсь мы с тобой обсуждали далеко не только эти книги и насколько я помню в твоих книгах пометок значительно больше, но вернемся, если ты не передумал, к нашему сегодняшнему вопросу.
Прозорливым отцам было порой открыто видеть врагов, которые доставляли неприятности другим людям. Некоторые из людей, а именно иноки видели этих врагов и чрезвычайно от этого страдали. Известны также случаи, когда враги на протяжении многих лет, а то и десятилетий досаждали подвижникам, а некоторые из подвижников и погибли, не выдержав подобного испытания. Я бы вообще не брался за этот вопрос, если бы не книга о старце Силуане, где старец объяснил почему это происходит. Возможно это и не единственное объяснение, но оно вполне емкое. Из собственного опыта старец написал, что враги открываются подвижникам за гордость и делают их жизнь порой невыносимой. В Киево-Печерской лавре как-то даже перестали практиковать затвор в пещерах из-за этой опасности.
Здесь еще стоит вспомнить, что подвижник по неопытности и в состоянии прелести может начать подвязаться в том, на что его сил недостаточно и это может привести к плачевным последствиям.
Как я понимаю, это неписанная азбука подвижников, где наставник проводит новоначального подвижника через все подобные подводные камни и отсутствие наставника на этом пути очень опасно. Как мне кажется именно поэтому епископ Варнава (Беляев) и посвятил всю свою жизнь написанию книги «Основы искусства святости», чтобы она оказала помощь тем, кто собирается идти подобным путем в условиях отсутствия наставника.
Ну, вот из перечисленного и следует, что для того, кто с непомерным рвением ступит на этот, на самом деле светлый путь, может наломать дров и об этом хотя бы нужно знать.
Предупрежден, значит вооружен?
Будем надеяться
18
Ну, это уже что-то.
Ты, о чем?
Нашел новый аргумент в пользу необходимости молитвы за врагов.
Сам вот взял и нашел?
Ну как сам? Искал и нашел.
Чтобы найти что-то, кто-то должен был потерять это или подложить, чтобы кто-то нашел. Такое не теряют, чтобы кто-то нашел.
Все верно. Все верно. Нужно зафиксировать, а то может и ускользнуть.
Давай, нам еще не удавалось самим что-нибудь изложить путное по этому вопросу.
Смотри, враг наш это тот человек, который доставляет нам неприятности. Мы с тобой в основном миролюбивые и стараемся избегать конфликтов, следовательно, тот кто на нас ополчается хочет либо самоутвердиться или поэксплуатировать нас или еще что-то в этом роде, следовательно это активный, так сказать, пассионарный носитель гордости и всего прилагающегося к этому.
В нашем случае да, но ведь и он в нас не видит своих друзей. Кто враг для него?
Для него враг тот, кто стоит на пути его честолюбивых планов.
Следовательно в глобальном плане если мы для него враги, но мы стоим на стороне света, а он уходит от света, то мы и не враги.
Наш враг тот, кто не дает нам идти к свету и тот, кто поддерживает этого врага, также наш враг. Но для движения к свету, мы должны любить своих врагов. Если мы испытываем к ним вражду, то мы тем самым уходим от света и именно это чувство вражды, которое мы испытываем влечет нас вслед нашего врага, как соединяющая нас цепь, в сторону от света.
Чтобы прекратить движение от света нужно избавиться от вражды, разорвать эту цепь. Чтобы начать движение к свету нужно возлюбить своего врага. Любовь к врагу это своего рода точка опоры, от которой мы должны оттолкнуться, чтобы устремиться к свету. Чем больше наша любовь к врагу, тем сильнее сила, с которой мы отталкиваемся от точки опоры и с большим ускорением устремляемся к свету.
Мне нравится.
Наш враг, под врагом нужно понимать, что это не именно наш враг лично, а это враг тех ценностей, которыми мы живем и которые влекут нас к свету. Так вот, в этом случае логично предположить, что он не чувствует внутри себя света и не способен принять свет. Вот смотри, если мы чувствуем в себе свет или утрачиваем его, то мы прибегаем к молитве к Господу, чтобы поддержать в себе свет или вернуть свет. Мы также в молитве обращаемся к Богородице и святым, чтобы они помолились о нас Господу, так как их молитва и их заступничество сильнее нашей немощной молитвы.