Сели. Хрущёв, просматривавший какие-то машинописные бумаги, посмотрел на меня. «Ваши вопросы не конкретны», сказал он. «Я знаю, ответил я, это всего лишь темы для обсуждения». Я указал на бумаги, которые он держал: «Это всё относится к моим вопросам?» «Нет, ответил Хрущёв, это информация о вас». «Боже, воскликнул я, что же в них про меня говорится?» «В них говорится, что вы друг Насера, сказал Хрущёв, а друг Насера это и мой друг». «Хорошо, ответил я, но эта информация занимает всего три строчки. А что ещё в этих бумагах?» «В них говорится, что вы не любите коммунистов», сказал Хрущёв. «Это неправда, господин Председатель, запротестовал я. Иной раз я могу быть несогласным с коммунистами, но это не значит, что я их не люблю. Многие мои друзья коммунисты». Хрущёв вернулся к своему обвинению. «Так почему вы не любите коммунистов?» вновь спросил он. Я зашёл с другой стороны. «Можно говорить откровенно?» спросил я и, получив разрешение, рассказал ему о случае со Степановским[18]. «Я не могу понять страну, которая ограничивает мечты своих граждан». «Вы нас совсем не понимаете, ответил Хрущёв. Вы приехали, глянули краем глаза. Но вы забыли, что мы потеряли 20 миллионов людей во время войны. Вы забыли, что наши дома были разрушены. Это наши люди, наши армии, а не американская помощь, вели войну и победили в ней. Мы вынуждены выстраивать приоритеты в своих делах. Если вы хотите иметь правдивое суждение о нашей стране, то вы должны учесть всё, что мы сделали после окончания войны».
До начала интервью я попросил разрешения закурить, получил его и теперь курил сигару. Вдруг Хрущёв спросил: «Вы капиталист? Почему вы курите сигару?» «Потому что я люблю сигары», ответил я. Но Хрущёв выхватил у меня сигару и раздавил её в пепельнице. Я запротестовал. «Сигара атрибут капиталистов, сказал Хрущёв. Но вы не капиталист, ведь вы друг Насера. Хорошо. Продолжим».
В следующий раз, когда я брал интервью у Хрущёва, в 1958 году, я не взял с собой сигару. Хрущёв спросил, где она. «Я собирался опять раздавить её», сказал он. Но в 1963 году, когда я вновь побывал в Москве, Хрущёв подарил мне коробку по-настоящему хороших сигар. «Господин Председатель, сказал я, я шокирован. Неужели вы не помните, что вы сделали с моей сигарой? Почему вы изменились?» «Я не изменился, ответил Хрущёв. Это сигары изменились. Со времени революции на Кубе они превратились в марксистско-ленинские сигары».
Содержание моего первого интервью было опубликовано в «Аль-Ахрам», в результате чего я подвергся оглушительной критике в «Правде». Не за само интервью, а за мои слова, которыми я его предварил. В них я назвал Хрущёва «красным царём». Согласен, это было бестактно, и вполне достаточно для того, чтобы на мою голову обрушился гнев Советов.
Heikal, Mohamed. Sphinx and Commissar. P. 8385.
I. Личная встреча: официальный визит Г.А. Насера в СССР весной 1958 года[19]
Запись беседы советского руководства с руководством ОАР [20]
30 апреля 1958 г.
Секретно
30 апреля Президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>[21]
Ниже приводится протокольная запись переговоров:
Н.С. Хрущёв приветствует Насера и сопровождающих его лиц и говорит, что обычно гости излагают первыми свои соображения, и мы готовы вас выслушать.
Насер от имени делегации ОАР благодарит за тёплое гостеприимство и говорит, что она очень рада встретиться с руководителями Советского правительства. Хотя делегаты вчера очень устали, добавляет он, они всё же вечером обменялись своими мнениями по вопросам, затронутым во время первых визитов, и готовы продолжать беседы.
Н.С. Хрущёв замечает, что, очевидно, делегаты не были достаточно усталыми, поскольку нашли возможность обменяться мнениями.
Насер говорит, что делегаты действительно очень устали с дороги, но тем не менее они сочли необходимым обменяться мнениями по возникшим в ходе уже состоявшихся бесед вопросам. При обмене мнениями члены делегации, по словам Насера, разделились на две группы. Обращаясь к т. Хрущёву, Насер говорит: одни поняли Ваши слова так, что мы якобы идём на сотрудничество с Советским Союзом лишь для того, чтобы выторговать у американцев какую-то помощь. Другие утверждают, что Вы хотели сказать, что мы идём на сотрудничество с Советским Союзом, не преследуя при этом каких-либо корыстных интересов, исходя из стремления развивать настоящую дружбу между Советским Союзом и ОАР. Для того, чтобы не было различных мнений в этом вопросе, мы хотели бы вернуться к нему и уточнить Вашу точку зрения.
Н.С. Хрущёв говорит, что те, кто понял нас так, что мы рассматриваем дружбу между СССР и ОАР как искреннюю, те правы в своих выводах, а кто сделал другой вывод неправы, и их нужно осудить. Если бы вы не были мусульманами, замечает т. Хрущёв, то того, кто неправильно истолковал наши слова относительно дружбы, надо было бы наказать по грузинскому обычаю. В Армении и Грузии есть обычай, что тот, кто нарушает порядок стола, подвергается наказанию, ему наливают большой рог вина, и он должен выпить это вино.
Мы вчера говорили, продолжает т. Хрущёв, что Советский Союз оказывает материальную помощь слаборазвитым странам без каких-либо политических, военных или иных условий, ущемляющих суверенитет и национальное достоинство этой страны, в то время как английские, французские и американские колонизаторы не могут даже допустить мысли о том, что помощь может оказываться без каких-либо условий. Они всё мерят на свой аршин и считают, что если Советский Союз устанавливает дружественные отношения со слаборазвитыми странами, то он якобы преследует какие-то корыстные цели в этих странах. Им понятен только волчий закон империалистов. Они стремятся помешать установлению наших отношений с другими странами и пытаются делать свои предложения этим странам. Мы, конечно, ничего не имеем против того, если что-либо перепадёт арабам от США. Вы сами хорошо разбираетесь, где настоящая дружба, а где диктат. Если они будут вам что-либо давать необходимое для вас, то нужно брать. У нас имеется очень хорошая пословица с паршивой собаки хоть шерсти клок. Пусть это будет хотя бы маленьким процентом того, что они получили с вас за время своего господства в вашей стране.
Советский Союз идёт на бескорыстную дружбу с арабами. Он не заинтересован в том, чтобы что-либо получить от этих стран. Советский Союз имеет всё необходимое. Может быть, мы нуждаемся только в кофе и цитрусовых, но и без них мы может обойтись: кофе можем заменить чаем, а цитрусовые яблоками.
Насер говорит, у нас и кофе нет.
Н.С. Хрущёв замечает, зато есть хороший кофе в Йемене.
Насер говорит, что у ОАР есть апельсины, но в небольшом количестве.
Н.С. Хрущёв продолжает, что, если взять другие страны, например, США, то они выкачивают из арабских стран нефть; Англия и Франция нефть и хлопок. Во время наших переговоров в Лондоне[22] Иден заявил нам, что если арабские страны не дадут Англии нефть, то она пойдёт на них войной. Мы тогда ему сказали, если вы начнёте войну на Ближнем и Среднем Востоке, то мы не будем безучастными. Были такие моменты в наших переговорах, когда мы заявляли англичанам, что если переговоры завтра будут проходить так, как они идут, то мы прекратим их и вернёмся в Москву. Мы заявили Идену, Макмиллану и Ллойду, что Советский Союз не боится каких-либо угроз, не боится и войны.
Все знают, что, когда Англия, Франция и Израиль готовились напасть на Египет, мы опубликовали письма с предупреждением. Все знают также о нашем письме после того, как Англия, Франция и Израиль напали на Египет. И Вы знаете, какой результат был от этих писем. Англия, Франция и Израиль были вынуждены в течение 14 часов прекратить военные действия против Египта. Эти письма носили ультимативный характер. Правительства Англии, Франции и Израиля поняли, что с нами шутить нельзя в этом деле.
Все знают, что, когда Англия, Франция и Израиль готовились напасть на Египет, мы опубликовали письма с предупреждением. Все знают также о нашем письме после того, как Англия, Франция и Израиль напали на Египет. И Вы знаете, какой результат был от этих писем. Англия, Франция и Израиль были вынуждены в течение 14 часов прекратить военные действия против Египта. Эти письма носили ультимативный характер. Правительства Англии, Франции и Израиля поняли, что с нами шутить нельзя в этом деле.
Вы знаете также, что мы направили несколько писем Эйзенхауэру. Это был определённый политический ход. США пытались изобразить себя покровителями арабов. Мы знали, что это лицемерие, поэтому мы предложили им совместные действия против английских и французских агрессоров. Разумеется, мы знали, кому пишем, и что они не будут воевать за арабов, но мы хотели показать арабам, кто их друг и кто их враг.
Мы претендуем только на одно на сердечную дружбу, на мирное сосуществование и совместную борьбу против колониализма.
Далее, переходя к вопросам экономического сотрудничества, т. Н.С. Хрущёв замечает, что эти вопросы следует решать на взаимовыгодных основах. То, что вы считаете выгодным и полезным, покупайте у нас и продавайте нам, говорит т. Хрущёв. Мы можем торговать с вами на принципе на сколько продали, на столько купили. Мы не можем торговать с вами на доллары. У нас нет долларов, и мы прекрасно обходимся без них и успешно развиваем свою экономику. Что касается колониальных держав, то они понимают дружбу с арабскими странами по-своему. Они хотят, чтобы арабы давали им нефть, хлопок, предоставляли свою территорию под военные базы, а если арабы не желают этого делать, то они заявляют, что будут воевать против них. В этом коренная разница политики колониальных держав и Советского Союза. Вот теперь и разберитесь, кто является бескорыстным другом и кто лезет в друзья, но готов снять с вас последнюю шкуру.
Именно это и имелось в виду, когда речь шла вчера об отношениях ОАР с СССР. Поэтому нужно осудить тех, кто плохо подумал о нашей дружбе к арабам.
Насер благодарит за разъяснения Н.С. Хрущёва и говорит, что ОАР приветствует дружественную политику Советского Союза по отношению к арабам и ту помощь, которую оказывает Советский Союз арабским странам. Об этом, по словам Насера, он неоднократно заявлял как в местной, так и в иностранной печати, а также и в выступлении для американского телевидения. Но когда стали развиваться дружественные отношения между нашими странами, то западные державы, говорит Насер, пытались посеять у нас сомнения в этом вопросе.