С.: Я хочу спросить, как вы стали пустой? Была ли какая-то конкретная точка в вашей жизни, когда вы полностью сдались этой высшей силе? И произошло ли это постепенно и спонтанно?
М.Д.: Все это зависит от того, что запланировано, запрограммировано для тебя. Каждый индивидуальный организм запрограммирован определенным образом. Как компьютер. И согласно этой программе происходит все в его повседневной жизни. Люди, ситуации… У тебя одна программа, у него другая, у нее третья, у каждого своя. И когда ты приходишь в этот мир, у тебя уже есть готовый фильм, который ты играешь. Фильм твоей жизни. На высочайшем уровне все, что происходит, это всего лишь разворачивание этого фильма. Который уже «снят». Когда ты смотришь кино, ты не можешь коснуться героя и сказать: «Нет-нет, ты говори тут по-другому». Не можешь, все уже сделано…
С.: То есть все это предопределено.
М.Д.: Предопределено. Совершенно. И вся наша жизнь так же предопределена. Поэтому Рамана Махарши и говорил: что должно случиться, случится, а что не должно случиться, не случится. Это конечная истина. Но на нашем уровне, где мы живем в неведении, есть Бог и неведение, истина и иллюзия, и здесь есть надежда для нас, потому что мы думаем, что это мы совершаем усилия. И когда мы думаем, что это мы совершаем усилия, появляется «я» и «мое» тоже. И остается неведение. И на нашем уровне, когда возникает страдание, мы не можем вынести его невозмутимо. Мы не можем выдержать страдания со смирением и спокойствием. Я видела Йоги Рамсураткумара, который переносил свое физическое страдание или страдания других со спокойствием. С миром и любовью. Всегда были эти мир и любовь, когда он сталкивался с такими ситуациями. Абсолютный баланс. Он чувствовал страдания других как свои, но в то же время он знал, что он за пределами этого. Он одновременно был за пределами и внутри этого. Это возможно на высшем уровне.
Предположим, вы смотрите драму, кино, и актер, играющий героя, знает, что он играет роль, но делает это с тотальной заинтересованностью. Предположим, я играю кого-то в кино, и когда я вхожу в студию, я начинаю играть эту роль с абсолютной заинтересованностью. Я становлюсь этой ролью и играю каждое слово, каждое действие. Только в соответствие с ролью. Но все это время, пока я играю роль, я знаю, что я не герой, которого я играю, я знаю, что я не роль, которую я играю. В ту минуту, когда я выхожу из студии, я снова прежний человек. То же самое и с ними. Они в мире и одновременно за его пределами. То есть: они в мире и играют свои роли в мире идеально. Предположим, Бог придет в мир в роли убийцы. И он будет играть эту роль настолько совершенно, что и представить себе невозможно.
Ты знаешь Махабхарату? Война между дхармой и адхармой4. Добродетельными и эгоистичными людьми. Кришна говорит Арджуне: я пришел, чтобы защищать дхарму, но в то же время, Арджуна, знай, что я – эти злые люди тоже, я активирую и тех, и других. Я и добро, и зло. И за пределами. Это «за пределами» и есть то, чего все мы ищем. Но мы должны знать, что зло тоже выходит из Бога. Такова Его воля. Видишь, на нашем уровне мы можем думать о Боге только как о «хорошем». Но по мере того, как мы прогрессируем на духовном пути, мы начинаем понимать, что нет ничего такого, как «зло». Это как в кино – кто-то должен играть злодея, а кто-то должен играть героя. И как и в фильме, есть режиссер, от которого зависит, что будет говорить злодей и что будет говорить герой. И подобно этому, Бог дает нам все наши реплики. И на этой мировой сцене этот фильм идет бесконечно. Творение. И поддержание Творения. И однажды – разрушение Творения. Ты видел паука? Паук выпускает из себя нить и плетет из нее паутину, очень заботливо и очень замысловато, такой красивый узор. А потом он сидит в этой паутине и, когда в нее попадет какое-нибудь насекомое, он немедленно съедает его. Но однажды паук сворачивает всю паутину и возвращает ее в самого себя. Это то, что делает Бог.
С.: То есть наша так называемая «свободная воля» и все наши решения это…
М.Д.: Все это иллюзия. Иллюзия. Но на этой стадии мы не можем говорить об этом как об иллюзии. Только прогрессируя все больше и больше на пути духовного роста, мы приходим на высочайший уровень, на котором мы можем сказать: «У меня нет свободной воли». А если сейчас ты скажешь: «У меня нет свободной воли», и поймешь это и согласишься с этим, то в следующую же минуту ты сделаешь что-то и скажешь: «О, я сделал это». Осознание того, что это Бог сделал, а не ты, не будет иметь место, потому что это не было твоим непосредственным переживанием. Ты просто сказал это, услышав от кого-то и поняв интеллектуально. И это вполне может начаться как интеллектуальное понимание, но позже, когда ты думаешь об этом, медитируешь, созерцаешь это, постепенно-постепенно это становится твоим непосредственным переживанием.
С.: А что именно могло бы помочь нам сделать это своим непосредственным переживанием?
М.Д.: Есть много-много способов.
С.: Йоги Рамсураткумар предлагал практику нама-джапы (повторение мантры)?
М.Д.: Ни один Мастер не станет предписывать один и тот же способ всем подряд. Потому что у всех разный темперамент, разная конституция. Мастер не может предписать одно и то же человеку, который учится в начальной школе, и доктору наук. И ты не можешь предписать лекарство от болей в животе человеку, который простужен. Мастер владеет высшим знанием. И когда человек приходит к нему, он точно знает, какова конституция этого человека, каковы его ментальные устремления и какой путь следует ему предписать, чтобы он быстрее прогрессировал. Это все в высшей степени индивидуально.
С.: То есть далеко не всегда Йоги Рамсураткумар предписывал повторение мантры?
М.Д.: Нет-нет. Я приведу пример. Однажды я и моя подруга пришли к Йоги Рамсураткумару. Подруга имела пытливый ум, всегда задавала вопросы, анализировала. Она проводила этот исследовательский клинический анализ по отношению ко всему происходящему! Она всегда говорила: «О, этот человек сказал то-то и то-то, значит он такой-то и такой-то». И она никогда не думала, что может ошибаться в своих выводах. А если у человека эмоциональный склад, он все пытается понять только своим сердцем. Это другой тип. Это два основных типа людей. И вот мы вдвоем пришли к Йоги Рамсураткумару. Я была очень эмоциональна, а моя подруга имела эту исследовательскую остроту ума. И вот мы сидели вдвоем у Йоги Рамсураткумара, и я сказала: «Свами, пожалуйста, дай мне свое имя, чтобы я повторяла его, и четки». Он посмотрел на меня, дал мне четки, а потом принес свою фотографию и дал. А потом моя подруга, которая сидела рядом, тоже попросила его: «Пожалуйста, дай мне тоже четки и свое имя, как ты дал ей». И он ответил: «Неет. Этот Нищий не может дать тебе этого». Она спросила: «Почему, свами? Ведь ты дал ей». Он опять сказал: «Нет. Этот Нищий не может дать тебе». Он не сказал, почему. И она начала настаивать. И, в конце концов, он сказал: «Если ты попросишь Этого Нищего дать кому-то яд, ты думаешь он даст?» То есть то, что было предназначено для моего духовного роста, могло бы стать отравой для кого-то другого. Мастер знает, что нужно, понимаешь? Эта девушка была в тот момент под влиянием моей эмоциональной конституции и хотела получить то же самое, что получила я, но Мастер знал, что когда она уйдет, она снова будет прежней. Мастер знает. Поэтому он и называется Мастером. Он живет в мире, он ведет себя так же, как ты и я, но он всего лишь играет роль. Он в Истине и за пределами этой роли. Он может быть относительным, но в то же время и Абсолютным. И они делают это с таким изяществом, с таким Мастерством. Мастер живет в относительном мире так искусно, что ты даже и не подумаешь, что он за пределами всего этого. Они играют свою роль идеально.
Я видела иногда, как к Йоги Рамсураткумару приходят люди, которые изучали философию в колледже. Магистры и доктора философии. И вот они приходят к нему и думают: о, что это за человек, он выглядит таким грязным, грязная одежда, спутанные волосы, и он сидит тут и курит-курит-курит все время и просто притворяется святым. И он знал, что они так думают. При одном только взгляде на них, он уже знал все. И вот они приходили такие самоуверенные, надменные и спрашивали: «Сэр, что означает то и что означает это?» И Бхагаван говорил: «Этот Нищий ничего не знает. Этот Нищий просто сидит тут, курит, и люди кидают ему монеты в его чашу, а он покупает на них сигареты и бананы, курит и ест. Он очень безумный, он очень плохой, он очень ленивый. Вы знаете так много! А Этот Нищий знает только „Рам-Рам“». И через пару минут он говорил: «Этот Нищий уходит, Этот Нищий собирается покинуть вас». При этом он знал все о прошлом, настоящем и будущем тех, кто приходил к нему, всю их эволюцию. И он вел себя только исходя из этого знания. Его невозможно было обмануть, невозможно было притворяться перед ним. Твое эго разрывалось на тысячи кусочков. Он мог позвать кого-то и оказывать ему много внимания, и говорить ему всяческие приятные вещи, так что этот человек мог подумать, в конце концов: «О Господи! Как же близок я к нему!» Его эго раздувалось от гордости, а на следующий день он приходил, воображая, что пришел навестить друга, и Йоги Рамсураткумар вдруг говорил: «А ты кто такой? Этот Нищий никогда тебя раньше не видел. Как тебя зовут?» И человек был абсолютно растерян и не знал, как ему к этому относиться.
Когда Йоги Рамсураткумар жил на улице Санидхи, напротив жил один бедный человек, рабочий, жестянщик, он занимался исправлением вмятин на металле, и всегда стучал очень громко. И однажды мы сидели с Бхагаваном, и этот сосед поднял такой шум, что мы не могли слышать собственного пения имени и слов, которые говорил Бхагаван. И я подумала: «Что за абсурд! Как может Бхагаван все это терпеть! Бедный Бхагаван». И внутри я просто проклинала этого соседа. А Бхагаван только посмотрел на меня и улыбнулся. Он читал мысли всех вокруг, ты был для него как раскрытая книга. И вот он улыбнулся мне так странно, и вдруг вспышка понимания пришла ко мне: ведь это именно то, что Бхагаван делает с нами! Исправляет все наши ментальные вмятины. Мы просто не в надлежащей форме. Пациенты идут к доктору, потому что они больны. И поэтому же мы приходим к Мастеру – мы просто в плохой форме. И чтобы вернуть нас в надлежащую форму, Мастер стучит по нам все время. И вот это я и поняла в тот момент. Как вспышка пришло ко мне это знание: что это в точности то самое, что происходит здесь, и вот я проклинаю этого человека, но я же не могу проклинать своего Гуру, который делает все время то же самое со мной! И в тот самый момент, когда это знание пришло ко мне, он опять ко мне повернулся, широко-широко улыбнулся, поднял руку и стал меня благословлять. …Вот что делает Мастер. И поэтому нам нужно идти к Мастеру. К Мастеру, который знает.
Меня часто озадачивало его поведение с определенными людьми в определенных ситуациях. Потому что оно было совершенно непредсказуемым. Например, приходят люди скромные, хорошо одетые, выглядят как настоящие преданные, по всем внешним признакам. Но Бхагаван с ними очень сурово обращается. И я думаю: о Боже, почему Бхагаван так себя ведет? Но позже оказывается, что его поведение имело основания. Йоги Рамсураткумар часто говорил, что даже гнев Этого Нищего (а он иногда кричал на людей) – это великое благословение.
Однажды Йоги Рамсураткумар пришел в храм. Он держал за руку одного из своих преданных. И в тот же момент в храм вошел некий человек, выглядевший очень взволнованным. На его лице была такая печаль, такое страдание. В руках у него была чашка с молоком. Он подошел к Йоги Рамсураткумару. Было видно, что он так страдает, что даже не может говорить. И он только мог жестом предложить Йоги Рамсураткумару: «Пожалуйста, возьми это молоко». Йоги Рамсураткумар пришел в ярость! Он был так зол, что стал кричать на этого человека: «Уходи! Уходи отсюда! Уходи! Я не хочу тебя видеть! Уходи отсюда!» Человек испугался, стал пятиться, чтобы уйти, но все равно пытался предложить Бхагавану молоко. На что Бхагаван сказал: «Выпей сам это молоко. Этот Нищий не хочет его. Уходи отсюда». А преданный, который был с Йоги Рамсураткумаром, удивлялся и думал: «Почему Бхагаван ведет себя так? Ведь очевидно, что этот человек и так уже очень подавлен и сильно страдает. Почему же он так сурово с ним обошелся!» У этого преданного были обычные идеи насчет того, что Мастер всегда должен быть добрым, прекрасным и любящим и все такое. А тут поведение Йоги Рамсураткумара очень шло вразрез с таким представлением. Йоги Рамсураткумар улыбнулся и сказал преданному: «Когда пациент приходит к доктору, доктор знает, какое лекарство дать ему, какую таблетку ему предложить. Ты не можешь дать лекарство от одного заболевания, если у человека другое. Просто доверяй Этому Нищему. Этот Нищий знает, что делает».
Через неделю этот преданный вернулся в Тируваннамалай и на улице встретил того человека, пытавшегося предложить Бхагавану молоко. Они узнали друг друга. Но на этот раз этот человек выглядел очень счастливым, совершенно свободным от каких-либо мучений. Преданный спросил его, что произошло. И человек рассказал, что он сделал какое-то денежное вложение в некое дело и потерял почти все свои деньги. «У меня остались только долги. И я собирался покончить жизнь самоубийством. И я хотел сделать что-то хорошее перед тем, как умру. И я взял из дома чашку молока и поспешил к Йоги Рамсураткумару. С мыслью о том, что после того, как я поднесу ему это молоко, я пойду и покончу собой. Но когда он сказал: «Уходи! Уходи! Уходи!», я не понял, я был в шоке. А потом он сказал: «Выпей это молоко сам», и в этом была такая сила, что я тут же выпил все молоко. И вдруг мысль о самоубийстве оставила меня. Этой мысли больше не было, но была какая-то новая сила во мне и мир в сердце. Я вернулся домой. И меня там встретила жена с лучистой улыбкой и спросила: «Куда ты ушел? Тут для тебя хорошие новости. Деньги, которые ты вложил, вернулись». То есть когда Йоги Рамсураткумар кричал: «Уходи!», он обращался к некому намерению в этом человеке – к мысли о самоубийстве. Так что мы никогда не знаем, почему Мастер ведет себя так, как он ведет себя. Он может говорить с чем-то в твоем уме, а не с тобой. Поэтому Бхагаван часто говорил: «Доверяй Этому Нищему. Этот Нищий знает, что делать, когда делать и как делать. Не спрашивай. Этот Нищий не спрашивает со своего Отца, и ты не спрашивай с Этого Нищего».
С.: Я помню, вы рассказывали еще очень красивую историю о Танце Шивы…
М.Д.: Ты хочешь, чтобы я повторила ее?
С.: Нет, может быть после, а сейчас вы все-таки расскажите, пожалуйста, о том, как вы встретили Бхагавана.
М.Д.: О, это большая история. ОК, я расскажу тебе.
Я всегда чувствовала очень сильную связь с Рамакришной Парамахамсой. Это один из величайших святых Индии. Слово «Парамахамса» означает «птица, которая всегда движется в небе, в чистом эфире», этим словом обозначается очень великое состояние. Рамакришна был совершенной душой, и поэтому мы называем его Парамахамса. Он был моим идеалом. Я была его преданной и приняла посвящение от одного из саньясинов его жены, Сарады Деви, которая была такой же божественной, как и Рамакришна. Через три месяца этот саньясин ушел, ему было уже 94, когда я приняла инициацию. И внутри я чувствовала себя очень потеряно. Мой ум хотел конкретного Мастера, Мастера в теле, с которым можно было бы взаимодействовать.