marina ts: «Сметь» быть смелым, суметь переступить через страх, через себя, через свои потребности. Как раз сегодня читала, что «Знать» это изначально иметь хорошие мозги, потому что без этого и начинать не стоит. Понятие «Сметь» уметь, суметь, смочь, ещё можно рассмотреть с позиции воли. Только имея огромную волю и желание, можно добиться результата.
OlgaPro: «Желать» сейчас представилось с программно-физической точки зрения. Желание программа манифестации перемен. Желание порождает сфокусированный луч энергии, по средствам перехода внимания из одной пространственно-временной точки в другую. Что, в свою очередь, создаёт электромагнитное поле, с определённой частотой колебаний, по совпадениям которой подбираются (притягиваются) люди и обстоятельства, необходимые для осуществления манифестируемого желания.
Сметь, осмеливаться, отваживаться, то есть находить в себе силы, смелость для чего-либо.
Если задача лёгкая, то смелости не потребуется, а вот если ставить перед собой сложные задачи, то страшно и нужны силы для прохода через страх. А где взять силы?
Чтобы найти силы, нужно «собрать волю в кулак» (сфокусировать) и целенаправленно устремить её в сторону решения задачи.
marina ts: «Человек же не владеющий собой, горячащийся, волнующийся и импульсивный целиком принадлежит Природе и является рабом собственного тела, поэтому такой человек совершенно не в состоянии повелевать собственным организмом, а следовательно, никаким другим. Все мистические формулы, заклинания, талисманы и церемонии в руках такого человека не произведут никакого действия или обрушатся на него самого рядом несчастий, потому что нельзя поручать ребёнку управлять локомотивом» (Папюс).
Очень понравился этот текст, здесь очевидна разница между «Уметь» и «Желать». Читая его, вспомнила песню о волшебнике-недоучке. Сейчас, кстати, очень много колдунов и «потомственных» магов, которые очень ЖЕЛАЮТ ими быть, а по факту ничего не УМЕЮТ.
Марфа Васильевна: Всё относительно. Любое понятие можно рассматривать двояко. Можно говорить о желании как о «манифестации перемен», как выше высказывалась OlgaPro, а можно как о подчиняющей силе, делающей человека неспособным управлять чем бы то ни было. Но далеко не всякий человек, испытывающий желание, импульсивен и не владеет собой.
Главное не забывать заповедь Аполлона: «Соблюдай умеренность». Перекосы и крайности портят любое качество. Взять, например, веру. Она может превратиться в слепой фанатизм, а может быть «силой, которая ведёт тебя в направлении обретения знаний», как говорится в книге Меньшиковой «Магия нового порядка»4. Думаю, истина где-то посередине. Желание не зло само по себе, на начальном этапе оно необходимо. Но одного желания недостаточно. Чтобы выйти за пределы внутреннего круга, оно должно во что-то трансформироваться, и это что-то и есть умение.
Скорее всего, «Молчать» в этих двух формулах это не соблюдение тайны, а сохранение стабильности возникших процессов.
KuKumber: «Скорее всего, Молчать в этих двух формулах это не соблюдение тайны, а сохранение стабильности возникших процессов». Написала DARINA.
«Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически мы создаём наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаём разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор ещё и ещё, до тех пор, пока не умрём. Потому что мы продолжаем всё тот же внутренний диалог. Воин осознаёт это и стремится прекратить свой внутренний диалог» (Карлос Кастанеда).
Полагаю, что «Молчать» в формуле значит остановить свой внутренний диалог.
Lalunoa: Магический закон гласит о том, что из себя представляет Маг.
1. «Знать»: ЗнаниеСилаСтабильность. Контролировать Себя, стихийные силы.
2. «Сметь»: СметаРасчёт затрат ресурсов (стихий) на проект, который должен реализоваться.
3. «Уметь»: предполагает наличие Ума и осознанности.
4. «Молчать»: Маг воздействует на реальность мыслью.
Маг уже не человек, а ретранслятор (или пустой сосуд). Магия творение не рук человека и не для человека, соответственно, в словах не нуждается. «Не понимающий слов не поймёт и молчания». Поэтому первое, чему должен научиться ставший на путь познания Магии, это ПОНИМАНИЮ.
Людмила Ермолаева: Начала читать «Трансцендентальную магию» Элифаса Леви и во введении слова в тему: «Для того чтобы направлять луч неустойчивого света, мы должны утвердиться в постоянном свете. Чтобы повелевать стихиями, мы должны господствовать над их проявлениями. Вместо того чтобы безрассудно отваживаться, мы должны ЗНАТЬ; вместо того чтобы хотеть, мы должны отважиться; мы должны ЖЕЛАТЬ, чтобы овладеть империей, а для того, чтобы царствовать, мы должны ХРАНИТЬ МОЛЧАНИЕ».
Svetoslawna: Вообще, сложно представить, чтобы в Средневековье существовал закон, позволяющий «желать» человеку что-либо. Тогда всё зависело от «воли бога». Данная замена могла появиться только после прихода эпохи Ренессанса с её гуманизмом и антропоцентризмом.
LDV: Если немного окунуться в понимание биографии авторов, заданных к прочтению, то:
Первый тезис. «Знать, Сметь, Желать, Молчать».
«Знать» знание, полученное на первичном желании вырваться из рамок. То есть в той системе, когда было сформировано понимание этого принципа, с зафиксированным внутренним кругом, нужен был колоссальный внутренний импульс, для преодоления внутренней инерции. То есть знание здесь зависит от желания.
«Сметь» полученное знание применялось для обхода запретов системы. «Сметь» у меня почему-то частично ассоциируется с правом. Права нарабатываются через применение знаний. Допустим, маг осознаёт и понимает, что есть лазейка на прямую связь с силой внешнего круга5, реализует её. Соответственно, для силы он становится равным элементам 2-го круга. Так как они начинают взаимодействовать, системно можно это сделать только с уровня 2-го круга (иерархически).
«Желать» я думаю, что в такой трактовке оно говорит об ограничении, наложенном системно. Когда человек чего-то желает, он является зависимым, не всегда понимая источник желания. То есть наличие некой силы, которая управляет процессами. И возможно, на это «желать» были наложены ограничения второго круга первооснов, крепко прибитых. На этом уровне происходило постоянное движение, хаос, импульс на получение новых знаний, способы обхода системы и сразу же ограничения по допуску системы (так или иначе авторы были в системе).
«Молчать» здесь и избавление от привычки передавать о себе информацию, чтобы, возможно, «понявшие» не взяли над объектом контроль, а значит, снизили его до собственного уровня. То есть объект потерял бы в правах.
Второй тезис. «Знать, Сметь, Уметь, Молчать».
Думаю, здесь заложен принцип доведения, развития себя до такого уровня, который приближает объект к первоисточнику. Вопрос ведь о магах, а значит, магическое сознание по этому принципу частично (или полностью) становится программистом, демиургом в отдельно взятом пространстве. Сознание ведь умеет, значит, есть и знания, и опыт, и вдохновение «Уметь». Этот принцип больше говорит о соединении с первичной, породившей силой.
Lecz: У меня такое мнение: оба термина имеют двойное значение.
«Желать» движение, стремление, несовершенство, развитие, незавершённость, жизнь.
«Уметь» целостность, завершённость, совершенство, статика, смерть.
Магическое сознание не может желать. Желающее сознание не может быть магическим.
Я сейчас пересматриваю уроки и, кажется, начинаю понимать несколько по-другому. Вопрос был «Как сформируется магическое сознание в этих двух различных заповедях?».
Первая заповедь с «желанием», а это область подсознания. К магическому сознанию не может иметь отношения и предназначен для развития человеческого сознания до магического, то есть даётся возможность простому смертному пройти определённый путь становления магом, но, пока не иссякнут желания, цель достигнута не будет. Получается вечное искание в связи с желаниями, а значит, не стать ему магом тупик или бесконечное хождение по кругу.
Во втором завете с «умением» пути не предполагается, ты уже рождаешься магом (каббалистический завет), ты можешь только совершенствовать свои способности. Хотя опять приходишь к предыдущему заключению, что желающее сознание не может стать магическим. Или я опять что-то упускаю?
Магия подразумевает служение другим, маг себе не принадлежит. Желание подразумевает служение себе. Служение себе это уже не магия. Получается, возможно, магическое сознание и сформируется, но с противоположным знаком. То есть магическое сознание с законами «Знать, Сметь, Желать, Молчать» можно назвать разрушающим сознание, направленное на удовлетворение личных амбиций. Магическое сознание со второй заповедью «Знать, Сметь, Уметь, Молчать» предполагает сдерживание личных эгоистических проявлений, а значит, созидательное.
В человеческом понимании человеку желания помогают развиваться, не важно, с какой полярностью, главное, двигаться. С магической точки зрения, с позиции мага, желания ну никак не уместны, там главное «Знать, Сметь и Уметь», так как маг, если он настоящий, не может принадлежать себе, а следовательно, и желать в магическом плане не имеет права, да ему это и не нужно. У него уже всё есть, что необходимо для мага.
DARINA: Ксения Евгеньевна не раз в других своих лекциях говорила, что нельзя доверять первой мысли, которая пришла в голову, ибо она, скорее всего, ложная. Маг может желать, но только тогда, когда это ему необходимо. Всё должно стать инструментом мага в достижении его цели. И если получится (после размышления, а не спонтанно), что желание даст магу большое количество энергии для осуществления именно этой цели, он пожелает. Как только цель будет достигнута, маг вернётся в исходное состояние нежелания.
Lecz: Вы пишете: «Магия подразумевает служение другим, маг себе не принадлежит». Как раз Маг и принадлежит только себе. Маги индивидуалисты, у них нет понимания совести как таковой. Маг уже не человек. И Ксения Евгеньевна это неоднократно подчёркивала. В Магии полярности нет. Наличие полярности это критерии 3-го, внутреннего круга. Там Магии нет и Магов нет. На 1-м, внешнем круге критериев доброзло, белоечёрное тоже нет. Маг будет делать то, что ему необходимо в данный момент времени. И ему всё равно, как это будут оценивать находящиеся на 3-м круге. Потому что сознание Мага свободно от этих человеческих категорий. И наша задача также выйти за пределы и сделать эти категории нашим инструментом.
Wizard: По поводу магических формул: «Знать, Сметь, Желать, Молчать» и «Знать, Сметь, Уметь, Молчать». Первый вариант касается оккультистов, таких как Папюс и Леви, которые себя магами не считали. В XIX веке, когда это происходило, «Желать» возникло в умах тех, кто освобождался от христианской религиозной практики. До и после христианского периода «Уметь» единственная форма магии.
Ruta: Добрый день, уважаемые коллеги! У Э. Леви встретилась фраза: «Знать это мочь, когда решаешься возжелать». Оккультисты, с трудами которых мы сейчас знакомимся, идя по дороге познания, опираются на мотив «желать». Желать, когда это запрещено, опасно, невозможно. В этих трудных условиях они СМЕЮТ ЖЕЛАТЬ. Речь идёт об истинном желании, «когда желаешь этого всем своим сердцем вплоть до того, чтобы разбить об это свои самые дорогие страсти, изо всех своих сил и вплоть до того, чтобы подвергнуть опасности своё здоровье, благосостояние и свою жизнь» (Э. Леви). Именно такое желание является энергией для запуска воли человека, как носителя магического потенциала.
«Желать» свобода воли, которая пробуждает и развивает силу воли: «Знать, Сметь, Уметь, Молчать». «Знать» осознанность, «Сметь» способность на поступок и ответственность, «Уметь» навык, знание в действии, «Молчать» самоконтроль и управление.
Согласна с коллегами, что формула «Знать, Сметь, Уметь, Молчать» уже подразумевает наличие желания. И в современном мире, когда условия стали не такими жёсткими, а информационный поток усилился, мотив «Уметь» вернее приведёт к результату на пути развития магического сознания.
А вот книги Папюса, Агриппы и Э. Леви, помимо магических ключей, несут ту самую энергию истинного желания, на которой строились фундаментальные труды по передаче знаний последователям. Это искренне вызывает уважение и благодарность.
Wizard: Насколько я понял, да, они были оккультистами, но не магами (насчёт Агриппы не уверен), о чём сами и писали. Сложное было тогда время благодаря господству христианства.
Лилианида: Обратимся к первоисточникам. Вики говорит, Dogme et Rituel de la Haute Magie написано в 18541856 годах, английский вариант 1896 год. Леви француз и писал, вероятно, по-французски, а может, по-латыни? Заголовки-то латинские. Давайте найдём!
Полностью фраза (в русском переводе) звучит: «Знать, Сметь, Хотеть, Молчать вот четыре слова мага, начертанные на четырёх символических формах сфинкса. Эти четыре глагола могут комбинироваться четырьмя способами и четырежды взаимно объясняются».
Сижу перевожу построчно вариант Леви 1896 года и русский перевод. Вот фраза, прямо предшествующая нашим кодам: «Чтобы достигнуть sanctum regnum, то есть науки и могущества магов, необходимы четыре вещи: ум, просвещённый изучением, ни перед чем не останавливающаяся смелость, ничем не преодолимая воля и скромность, которую ничто не в состоянии испортить или опьянить». Молчание это скромность, по Леви, а Желать/Уметь «непреодолимая воля».
Оригинал: To attain the SANCTUM REGNUM, in other words, the knowledge and power of the Magi, there are four indispensable conditions an intelligence illuminated by study, an intrepidity which nothing can check, a will which cannot be broken, and a prudence which nothing can corrupt and nothing intoxicate. TO KNOW, TO DARE, TO WILL, TO KEEP SILENCE such are the four words of the Magus, inscribed upon the four symbolical forms of the sphinx. These maxims can be combined after four manners and explained four times by one another.
Intrepidity, кстати, ещё кураж, смелость, бесстрашие, отвага.
От комбинации этих глаголов 16(!) многое зависит. Давайте их распишем и порассуждаем, что поменяется.
Что это за 4 символичные формы сфинкса? Понимание даёт контроль, поехали в первоисточник! В другой книге Леви «История магии» видим про сфинкса (пока русский вариант): «То, что древние считали четырьмя элементами, никоим образом не означает четыре простых тела. Это, скорее, четыре элементарных проявления единой субстанции. Эти четыре формы были представлены сфинксом. Его крылья соответствовали воздуху, женская грудь воде, бычье тело земле, а львиные лапы огню. Единая субстанция, трижды троичная по существу и четверичная по форме проявления, такова тайна охраняемых сфинксом трёх пирамид с треугольными гранями и квадратными основаниями».
Добавлю ещё, что для меня перевод «will» на «желать» не видится корректным, да простят меня переводчики и читатели. «Желать» для человека, привыкшего ставить цели и добиваться их, как-то слишком поверхностно, что ли. Ну, желаю я летать. А ставлю цель получить диплом пилота, например. Так вот, «волеизъявлять» было бы корректнее. Не находите? Кто и когда заменил «to will» на, видимо, «to can», я ещё не разобралась, и к теме сфинкса Леви обращался в работах не раз.